Sziasztok, Jánó vagyok. Közép-Európa első világraszóló podcast csatornáját hallgatjátok Magyarországról. Ez a Budapest.fm. Hi, my name is Ray, and you're listening to the number one podcast station in Central Europe, Budapest.fm. Podcasting to the world from Hungary. Szeretettel üdvözlök mindenkit, dr. Roza Orsolya vagyok, és az Egészséglabor az eddigi utolsó podcastjával jelentkezik. Babocsai Zsófia gyógytornász manuálterapeuta a vendégem, aki mióta gyógytornászként végzett az egyetemen, intenzíven képzi magát, mert több terápiás módszert is kitanult, többek között trigger pont terápia, McKenzie terápia, FDM vagy kötőszöveti masszázs, Dorn terápia, Breuss masszázs, manuálterápia, és még lehetne folytatni. És a mai adásban a hát- és derékproblémákról fogunk beszélgetni, amivel ilyen bajokkal szerintem most nagyon sokan küzdenek, amúgy is a sok ülőmunkák miatt, meg hát most ugye a Covid miatt sokan otthon vagyunk, kevésbé mennek az emberek edzeni, és edzőtermek zárva, úgyhogy sűrűbben előfordult ez a probléma. Úgyhogy nagyon örülök, hogy itt vagy velem, és elfogadtad a meghívást. Köszönöm szépen a meghívást, én is üdvözlök mindenkit, és várom a beszélgetést. Zsófi ugye ötéves kora óta sportol, fiatal, és amúgy az egyik legegészségesebb ember, akit ismerek, úgyhogy ezért is lepődtem meg, amikor mesélte, hogy nemrég esett át a Covidon, és nem tünetmentesen. És hogyha nem probléma, akkor mesélnél egy picit arról, hogy min is mentél keresztül, mert arról hallunk, hogy mik a komoly szövődmények, illetve ki, amikor átmegy valaki tünetmentesen ezen a betegségen, de hogy te hogy élted ezt meg? Igen, hát olyan volt, mint egy erősebb influenza, illetve azért annál egy kicsit durvább volt, mert az elején sima betegségérzésem volt, és akkor emiatt ki is kértem a tesztet, ami pozitív lett, és utána nagyon gyengének éreztem magam. Hát annyira, hogy mondjuk órákat nem tudtam ülve maradni, tehát hogy csak fekvés, ágyban. És akkor volt, hogy tüdőfájdalmam is volt, vagy hát mákasfájdalom. Ilyen szag- és ízvesztés az volt? Volt, de az csak a közepén. Tehát azért az elején nem is gondoltam, hogy ez az. Azt hittem, egy sima betegség vagy nátha, merthogy náthával elméletileg nem jár, tehát náthás voltam, és akkor körülbelül az ötödik-hatodik nap ment el a szaglásom kicsit, az pár napra, és utána vissza is jött. Azt hallottam amúgy, hogy volt olyan ismerősöm, akinek csak hőemelkedése volt, és amint lement ez a hőemelkedés, akkor azt tette el az íz- és szagérzését. Nálad volt hőemelkedés vagy láz? Lázam nem volt, csak hőemelkedésem volt végig, szerencsére. És ez a nagyon gyenge, nagyon rossz állapot az olyan öt-hat napig tartott, és akkor utána már kezdtem jobban lenni, és akkor mindig, amikor azt hittem, hogy jobban vagyok, és egy picit többet voltam fent, akkor rögtön visszaestem. Hát igen, most is meglepődtem, ahogy jöttél föl a lépcsőn, hogy azért még nem volt olyan könnyed a mozgás, mint amit megszoktam tőled. Erre figyelni is kell, ugye, sok cikk ír róla, hogy utána még azért pár hétig nem szabad sportolni. Igen, nekem is. Pont ma olvastam a szívizomgyulladásról, hogy nagyon sok betegben utána előfordul, meg az ismerősi körben is volt olyan, aki azt hitte, hogy már jól van, és kiment a hidegbe dolgozni, és utána rögtön ágynak esett újra. Igen, úgyhogy figyelek magamra, még jó, hogy a karácsonyi időszak jön, ami a pihenésről szól. Hát igen, és ez is amúgy egy jó figyelmeztetés, hogy senki nem érezteti magát védettnek attól, hogy fiatal vagy sportos vagy egészséges. Úgyhogy mindenki vigyázzon magára. És ugye bár a mai napon említettem, hogy a hát- és derékfájás lesz, és ez nekem azért is áll úgymond közel hozzám, mert a saját bőrömön tapasztaltam meg, hogy mennyire alkalmatlanok a gyógyszerek, például nekem gerincsérv esetén, és hogy milyen sokat jelent a masszázs, manuális egyéb fizikai terápiák. Mert nagyon gyorsan, hogyha nem gond, akkor elmesélem a történetet, meg hogy mi is hogy találkoztunk Dióhéjban. Hát ez úgy volt, hogy 19 januárjában egy olyan nagyobb munkaútra indultam volna egy hétre, hát mondom, akkor most nagyon fitnek kell lennem, és elkezdtem ilyen fura zsibbadást érezni a lábamba, picit fájt is, mondom akkor biztos, ami tuti, elmegyek egy thaimasszázs szörfhöz, hogy akkor ő majd rendbe tesz. Életem egyik leghülyébb döntése volt, ugyanis ő szakította ki a sérvemet, és akkor rájöttem, hogy valószínűleg azért thaimasszázs, mert lányoknak van, merthogy ők valahogy biztosan konyabbak, nem tudom. Úgyhogy utána aznap este, miután a thaimasszázson átestem, fölkeltem éjszaka, ráléptem a lábamra, és olyan fájdalmat éreztem, mint soha, és így össze is estem, és nem tudom, ki is esett egy-két óra. És amikor fölébredtem, nem éreztem térdtől lefele a lábam, fölötte meg úgy fájt, hogy karmoltam a falat, és akkor azt mondták, hogy szedjem be az izomlazítót, a fájdalomcsillapítót, az idegvédőt, ugye a szokásos kombinációt, és pihenjek. Na most ez kiderült, hogy nem volt jó ötlet. Három hétig én pihentem, egy perc is sok volt, nem tudtam lábon lenni, és már ott úgy voltam, hogy akkor megműtetem magam. És akkor utána volt, hogy elmentem egy masszázsra, egy akupresszúrás masszázsra, amit végig zokogtam, viszont utána tudtam először aludni, úgyhogy ott megtanultam, hogy a fájdalom nem biztos, hogy mindig rossz. És utána találkoztam Zsófival, aki, fú, hát nem tudom, egyszer elmondta, hogy mennyi mindent ötvözött ugye a terápiában, manuálterápiától a kötőszöveti masszázson át, meg ugye feladatokat is kaptam, és szépen lassan ugye fölépültem, egyre többet tudtam tartani. Mai napig emlékszem, hogy négy perces rekordom volt, hogy annyit tudtam sétálni, és nagyon boldog voltam. És akkor utána jártam edzésre, fölépítettük az izmaimat a gerincem mellett, és azóta elég igazából havi egy masszázs és heti egy edzés, és semmi bajom. De lényegében a járást is szépen lassan kellett újrakezdenem, meg mindent. Úgyhogy én nagyon hálás vagyok ezért, hogy megláttam az orvoslásnak ezt az útját is, és ugye itt tanultam meg, hogy mennyire fontosak ugye azok az izmok ott a gerinc mellett, pedig én amúgy mindig sportoltam valamit, de úgy látszik, hogy nem nagyon léteztek azok az izmaim. Úgyhogy ezért is szeretnék egy picit arra kitérni, hogy milyen mozgás, hogyha valaki nem jár gyógytornára, milyen mozgásformák azok, amik ezeket az izmokat tudják erősíteni, mi ajánlott olyan embereknek, akik mondjuk sokat dolgoznak ülve, és szeretnék elkerülni a sérvet, a hátfájást, derékfájást, tehát mi az, amit válasszanak inkább? Ez jó kérdés, mert ugye nagyon sokan sportolnak, és nagyon sokan járnak kondizni, és sokan ugye külsőre nagyon-nagyon izmosnak tűnnek, és gondolják ők is magukról, hogy nagyon erősek, és hát ők a sport mintaképe, és hogy velük nem történhet ilyen, és egyébként velük is szokott, mert ugye ezek a felületes izmaink, amiket így erősítgetünk, és amit jól mondtál, a gerinc melletti mély tartóizmok, ez az, ami stabilizálja a gerincet, és minden olyan mozgás, ami instabil felszínen van, tehát például mondjuk, ha nem effektíve sportot veszünk, mondjuk egy túrázás, az nagyon jót tesz a gerincnek, mert ugye instabil talajon megyünk. Folyamatosan mozogsz, folyamatosan korrigálni kell a testednek, az idegrendszerednek, és ezáltal folyamatosan stabilizálja a gerincet. Nagyon jó, mondjuk az már kifejezetten sérves történet után az úszás, mert ott is folyamatosan használod az izmaidat, de tehermentesíted a gerinced, és ott is bekapcsolnak ezek a mély tartóizmok. Ugye mindenféle ilyen saját testsúlyos, ilyen funkcionális edzés… Mint a TRX? Olyanok, igen, amiben az egyensúlyodból kibillentenek, és neked ugye a törzs izmaival kell tartanod magad, illetve korrigálni. Ja, például nagylabdás? Akár bosu-n, nagylabdán, az egyensúlypárnán feladatok, vagy akár simán plank helyzetből, ugye az alkartámasztásos helyzetből, hogyha a négy pontos alátámasztásból egyet megszüntetünk, ugye már korrigálnia kell a testednek. Tehát ilyen feladatokkal lehet kifejezetten ezeket erősíteni, illetve hát inkább a prevenció lenne a lényeg. Ugye azért a legtöbb ember irodai munkát végez, meg ugye jól mondtad, hogy most a Covid alatt mindenki otthon ül, és ezt tapasztaltam is az első hullám után, hogy megrohamoztak az emberek hát- és derékfájdalommal, mert annak is elkezdett fájni, akinek soha nem fájt. És itt nagyon fontos, hogy az ülést helyesen állítsuk be. Tehát egy ékpárnát kéne a fenék alá tenni, hogy egy… Hú, ezt pont kérdezni akartam, hogy az ékpárna jobb, vagy az a, nem tudom, hogy hívják, az ilyen lapos, labdaszerű párna? Az egyensúlypárna, a Biner. Hát… Váltakozva szoktam ajánlani. Alapvetően az égpárna a jobb. Nekem is az jut be amúgy. Mert hogy ugye az csinál egy előre billentést a medencébe, tehát a csigolyáid hátul záródnak, és ez a normális helyzete a gerincnek, hogy az ágyéki szakaszon ugye van egy homorulat. De hogyha alapvetően csak ülünk, akkor ott egy domborulat lesz, és ott ki tud hátra nyomódni a porckorong, meggyengül, és akkor onnantól kezdve egy sima előrehajlástól is ki tud jönni akár a sérv. Tehát az égpárna az fontos, és akkor úgy szoktam ajánlani, hogy ha jó ez a dinamikus stabilizálás, de az mondjuk 15-20 percig, amíg bírja tartani a törzsed, és akkor utána visszaülsz az égpárnás verzióhoz. Jaj, nem jó az se, hogyha túl sokat ülök ezen a... Nem, mert ugye az állásra lettünk kitalálva, de ugye a mai életben inkább ülünk, tehát hogy nem elég erős a törzsizom ahhoz, hogy ülésben ilyen sokáig tartson. Tehát tök normális, hogy elkezdünk begörbülni, meggörnyedni, mert ennyit bír a törzsizmunk tartani, és ezért kell megsegíteni egy égpárnával, hogy amikor elfárad, akkor is abban a helyzetben tudjon maradni, amibe kell. És ugye szokták azt is mondani, hogy keljünk föl a helyről, ahol ülünk, és mozogjunk egy picit. Ezt így hány percenként ajánlatos fölkelni? Hát azt óránként. Ja, óránként? Igen. És hogyha nem is tudsz nagyon elmozdulni a széktől, vagy az asztalodtól, tehát hogy most kicsi az iroda, vagy nem alkalmas, hogy most ott nekiállj tornázni a kollégáid előtt, akkor is annyit meg tudsz csinálni, hogy kitolod hátra a gurulós székedet, bekapaszkodsz az asztalba, és megnyújtóztatod a derekad, fölemelsz egy pár hátrahajlás vagy gerinccsavarás jobbra-balra, és akkor máris bemozgattuk a szövetet, mert a testünk legnagyobb ellensége az a statikai helyzet. Mindegy, hogy állás vagy ülés, de hogyha sokáig egy helyzetben vagyunk, akkor a szöveteink összetapadnak, és akkor utána az olyan, mintha lavarnád a pólódat egy helyre, és utána megpróbálsz mozogni, de nem tudsz. Akkor valószínűleg ezért fájt, amikor megmasszíroztak, mert addigra már úgy le volt tapadva nekem minden, vagy azért lehet fontos még a masszázs is? Fontos a masszázs is, igen, de az főleg ugye az izmok lazítására van. Ez a kötőszöveti terápia, amit nem sokan ismernek, illetve fascia terápiának szoktuk mi ugye szakszerűen hívni. Ez, aki nem tudja, de mindenkinek a kezében volt már valószínűleg fascia, a húsin az a fehér hártya, amikor még nyers, az a fascia. És ugye ennek nagyon-nagyon sok feladata és szerepe van, és egyrészt az, hogy el tudjanak egymáson mozdulni az izmok, a bőr az izmon, a különböző testrészeink, és hogyha ezek ugye összetapadnak, akkor megváltozik a testhelyzet, és különböző fájdalmak meg sérülések tudnak jönni. És akkor ilyen fascia terápia az kinek jó? Ki keressen esetleg olyan embert, szakembert, aki tud... Mert ez mindenkinek jó, mert hogy ugye az egész testünk fascia. Illetve nem teljesen, de azért jó nagy százalékot, ettől-től talpig mindent beburkol, és akár prevenciós jelleggel is el lehet menni. Tehát hogyha valaki tudatos a testére, és mondjuk akár edzés közben látja, hogy nem ugyanúgy tartja a két vállát, tehát van benne valami kis furcsaság, nem szimmetrikusan terhel, tehát érzi, hogy valami nem stimmel, akkor sokkal jobb előbb elmenni egy fascia terápiára, mint hogy megvárjuk a bajt és a fájdalmat. Igen, meg tapasztalatból mondom, az akár egy kezelés után is nagyon érezhető. Így van, azonnal érezhető a hatása, és nagyon látványos is. Igen, mert egyszer elmentem hozzád, mert hat órán keresztül rossz cipőben sétáltam, és valami nagyon nem átjól, és tudom, hogy odafele még sántítva mentem, és visszafele már sétáltam, úgyhogy az egy jó élmény volt. És hogyha már arról szokásokról, hogy begörnyedünk és ilyesminél tartunk, esetleg milyen olyan mozgásforma van? Tehát úgy edzés szempontjából, ami nem olyan jó, mert most például arra gondolok, ugye szokták mondani, hogy a jóga, a pilates is jó, de például amikor a nővéremnek volt gerincsérve, mert mi genetikailag ilyen terhelt család vagyunk gerinc szempontjából, tehát amikor neki volt, neki például rosszabb lett. Tehát valószínűleg olyan feladatokat csinált, ami nem volt neki jó. Tehát hogy a pilates meg a jóga alapvetően jó, de bizonyos feladatok nem. Tehát hogy ezt amikor egy ilyen sérves paciens van, akkor meg szokták kérdezni, mit lehet mozogni, és akkor ez csak annyi, hogy meg kell tanítani annak az adott személynek, hogy mi az, amire ő figyeljen az ő testében. Tehát az előrehajlások nem jók, minden olyan, amikor sérv akut, akkor csavarások nem mehetnek. mehetnek, és az előrehajlások főleg. De egyébként azon kívül a jógának a többi póza, vagy a pilates, az tök jó, mert erősít is, és egyben nyújt is. Tehát hogy figyelni kell a saját testét, elmondani, ugye melyik pózokat nem csinálhatja, elmegy a jógaórára, és akkor ő azokat kihagyja. Például teljes felülést, az amúgy is tilos, tehát hasizom... Igen, amúgy ezt szoktam látni még edzőtermekben, és ránézek, és megfájdul a derekam tőle, csak attól, hogy nézem. Vannak ilyen rossz gyakorlatok, például edzőtermekben, mert én nekem például, ami újdonság volt, amikor elkezdtem gyógytornastúdióba járni, és itt kihangsúlyozom, hogy attól, hogy valami gyógytornastúdió, ugyanolyan kemény edzéseket tud csinálni, csak figyelnek arra, hogy jól csinálja az ember. Na például ott tudtam meg, hogy a nyaknál nem szabad teljesen körbe, tehát úgy lazítani a nyakat, hogy körbeviszem a fejet, hanem csak vállig vissza, és külön hátra. Na most ez nekem, ez is újdonság volt, és hogy ugye amikor elmegyek egy fitneszórára vagy ilyesmire, ott simán csinálunk ilyeneket, hogy mi az, ami szerinted rossz gyakorlat, és érdemes rá figyelni? Hát ez a teljes felülés, ez mindenképp. Tehát hasizomnál, hogyha erősítünk, akkor csak lapocka csúcsig, az alsó csúcsáig szabad megemelkedni, mert onnantól kezdve már nem a hasizom végzi, hanem a csípőhorpaszizom azt a felülést, vagy hát a törzsemelést. És ez a csípőhorpaszizom az ágyéki csigolyákról ered, ezért nagyon nagy erővel húzza előre, tehát hogy jó nagy terhelésnek vesszük ki a gerincünket, és szokott is nekik fájni. A másik ilyen a dupla nyújtott lábas leengedés. Azt is nagyon sokat látom, hogy úgy erősítenek hasizmot. És ott például mi a baj? Szintén ez. Tehát ez a csípőhorpaszizom érvényesül ott is, addig szabad leengedni a lábat, hogyha ilyen alhas erősítést csinálunk, amíg lent tudjuk tartani a derekunkat. Biztonsággal, de akkor sem páros nyújtott, hanem egyik láb, másik láb, és préselni le folyamatosan a derekat. És például a futás, az lehet, aki mondjuknek már volt gerincsérve, annak lehet futni, vagy nem olyan jó? Hát úgy van, hogy amíg tart, nyilván addig nem futunk, mert hogy folyamatosan nyújtkozik, tehát ez vertikális irányú erő, megrázkódik is, tehát ezzel fokozni fogjuk a fájdalmat, illetve a sérves tüneteket. Hogyha már teljesen visszahúzódott, nincs semmilyen panasz, erősek a gerincmenti izmok, utána lehet futni. Csak addig nem. Tehát amikor benne vagyunk a… És egy derékfájással? Tehát hogy nem sérv, még nem sérv, csak úgy fáj a derekunk, azzal? Hát meg kell vizsgálni, hogy… tehát akinek fáj a dereka, az mindig egy előjele egyébként a majdani sérvének, valószínű. Ja, itt egyszer hallottam, mert persze amikor sérvem lett, a világ összes YouTube-videóját megnéztem erről, és ott mondták, mert ugye nekem igazából soha nem fájt a derekam, egyetlen egyszer, amikor szerintem az egész elkezdődött, előtte két, a sérvem előtt két évvel edzőtermi gépeken erősítettem, és ott konkrétan emlékszem, hogy melyik gépnél hittem azt, hogy már nagyon erős vagyok, és rátettem még egy súlyt, és nem kellett volna, tehát akkor fájt a derekam, de az elmúlt, és utána nekem ugye rögtön ez az iszonyatos lábfájdalom jött elő, hogy igaz az, hogy amíg a derekfáj, akkor az úgymond az enyhébb, és amikor már a láb fáj, akkor már nagyon nagy a gond? Nagyon-nagyon sokáig látens marad ez a sérv, vagy hát nem sérv, hanem még csak kiboltosulás. Tehát ugye először is, amikor mondjuk sokat ülünk, akkor meggyengül ez az izomfűző, továbbra is mondjuk elmegyünk sportolni, de már ugye nem tud úgy stabilizálni a gerinc melletti tartóizmok, ahogy kellene, és mondjuk elindul egy ilyen kiboltosulás. De nagyon sokáig nem érzel semmit a porckorongban, nagyon kevés érzőideg van, ezért nem fáj. Tehát csak akkor érzel fájdalmat, ha elérte az ideget ez a kiboltosulás, vagy kiszakad, ugye. Tehát amikor sokan jönnek úgy, hogy de hát, hogy nem volt semmi bajom, és a semmiből jött. Igen, mert hogy ugye belül nem láttad azt a hosszú folyamatot, amíg ez kialakult, mert addig ugye nem okozott semmilyen panaszt, mint nálad is valószínű. De nagyon sokszor van az, hogy azért előtte egy-két derékfájdalomról beszámolnak, hogy az csak egy kicsit beállt a derekam, de utána elmúlt egy-két alatt vagy két-három nap alatt, semmiség volt. Na ezek már ilyen kis előjelek. És akkor akkor kell rágyújni gyorsan az izomokra. Igen, tehát hogyha valami jelez a testedben, ami diszkomfort, még csak nem is fájdalom, akkor ne várjuk meg, amíg nagyon fog fájni, mert általában akkor mennek el az emberek bárhova is, hogyha már nem tud kikelni az ágyból, ha már nem tudja végezni a mindennapi teendőit, vagy dolgozni, pedig sokkal érdemesebb, mert előtte mondjuk megcsinálsz két-három kezelést, kis otthoni házi feladat, és akkor megelőztük azt a problémát. Igen, én most ezt nagyon megtanultam, mert most ugye bezárt az a hely, ahova én járok, úgyhogy három hete sikerült nem mozognom, és elkezdett fájni a derekam, amit nem éreztem nagyjából egy éve. Úgyhogy tudom, hogy igen, ilyenkor nekem szól a testem, hogy mozogni kell, és igazából egy edzés után már jobban lettem. És nekem ami igazából csodálatos volt az egészben, hogy amikor január volt a sérv, augusztusra már jól voltam, nagyjából nem volt tünetem, és megcsináltam egy kontroll MR-t, és az volt a diagnózisban, hogy lényegében ugyanúgy néz ki ez az MR-em, mint a januári. Tehát nagyon érdekes, hogy mennyit számít tényleg, tehát a kipakoló eljárás szerint, ugye ott, tehát nekem lényegében van négy sérvem is egymás alatt, de nem okoz tünetet, mert ugye a mozgással ez sikerült megerősíteni. Igen, nagyon sokszor egyáltalán nem korrelál a kettő dolog, tehát hogy van, akinek van egy nagyon szörnyű MR képe, és közben mondjuk nincsen semmilyen panasza, mert hogy ő a testével ezt kikompenzálja, és stabil, és tudja tartani, és nagyon sokszor van, hogy óriási fájdalma van valakinek, és akkor elmegy MR-re, és mondják, hogy de hát nincsen semmi bajod. Tehát hogy ez a kettő abszolút nem függ, vagy hát nem mindig függ össze, nem jelenti azt, hogy ha van egy nagy kiboltosulásod, hogy az annyira fáj is. Nekem, ami még egy érdekes összefüggés, és kíváncsi vagyok, hogy ezt mennyire látod a praxisodban, az az, hogy hogyha lelki stressz ér, akkor is tud jelezni a derekam. Sőt, az egész, amikor kezdődött, akkor is volt egy ilyen hullámvölgy, hogy ezt mennyire látod a betegeidnél, hogy amikor lelkileg nincsenek annyira jól, vagy csak tényleg egy nagyon stresszes periódus van, hogy akkor ugyanaz a gerinc, ami pár napja még jó volt, akkor most hirtelen jelez. Igen, ez abszolút így van. Én alapvetően is ilyen holisztikus szemléletű vagyok, tehát hogy… Én azt gondolom, hogy minden testi fájdalmunk vagy betegségünk az lelki eredetű, tehát hogy összefügg. Fizikai értelemben is bizonyítható, hogy stressz hatására ez a fascia, ez a hártya, amit mondtam, a kötőszövet, az megfeszül és összerándul. Tehát nagyon sokszor ez van, igen, hogy valaki elmegy szabira, és akkor azt mondja, hogy hát most semmi fájdalmam, nincs semmi bajom, és visszamegy dolgozni, és azonnal jön az összes tünete. Ez vagy azért, mert nem szereti a munkahelyét, vagy csak azért, mert sok teher rakódik rá lelkileg, meg felelősséget kell vállalni. Igen, és akkor abban a pillanatban befeszül minden a testében, és újra jelez. És ez nem feltétlen az, hogy most romlik az állapota, hanem tényleg mondjuk csak egy kötőszöveti terápia kell neki, vagy az izmait kell mondjuk esetleg kilazítani. Igen, hát ezt soha nem felejtem el, amikor az akupresszurás hölgy mondta azt nekem, hogy olyan, mintha nem tudtam volna dönteni, ezért kettétörtem bele. Ő ezt így nagyon egyszerűen megfogalmazta, és az volt a vicces, hogy pont egy hasonló helyzet volt, amikor előjött. Úgyhogy azóta én is kezdek ebben nagyon hinni, hogy nagyon fontos, hogy agyilag is rendben legyünk, meg érzelmileg. Ugye te manuálterapeuta is vagy, én ugye soha nem tudtam, hogy éppen melyik részét csinálod a kezelésnek, de hogy egyszer kérdezték tőlem, és nem igazán tudtam válaszolni, hogy a manuálterápia és mondjuk egy csontkovács által végzett terápia között mi a különbség? Mi az a manuálterápia, kinek jó, miért jó? Hát a manuálterápia vagy manuálterapeuta az orvos és gyógytornász lehet hivatalosan. És ez egy ilyen posztgraduális képzés, tehát amikor ugye lediplomáztunk, utána ez egy kétéves iskola. És sok vizsgával, szakszerűen megtanulunk mindent. És mindig előtte ugye egy vizsgálat, illetve akár MR-leletek függvényében állunk neki kezelni, mert kikérdezzük, hogy a pacienst, és vannak ugye kontraindikációk, ami esetben nem alkalmazhatjuk, és ugye nálad ez történt. A time asszzörnél, hogy ők nem kérdezték meg, hogy neked mi a panaszod, mi a bajod, vagy kértek egy MR-leletet, hanem random nekiálltak össze-vissza ropogtatni. Na most a csontkovácsolással is ez a probléma. Ugye vannak például az oszteopaták. Az oszteopátia szintén egy ilyen szakszerű képzés, külföldön alkalmazzák, és azt így helytelenül így fordítják le, hogy csontkovács. És ezért a köztudatban az van, hogy mindenki elmegy a csontkovácshoz, mert nekik ugye, tehát hogy alapvetően egy paciens érzete az csak az lesz, hogy bemegy, ő is megcsavargatott, meg ő is, és jobb lett. Igen, csak hogy a csontkovácsolást azt akár egy ilyen, nem tudom, féléves vagy pár hónapos tanfolyam alatt el lehet végezni bárkinek. Na most ugye el tudjuk képzelni, hogy akkor mennyi háttértudás van e mögött. Volt már, hogy beteg úgy ment hozzád, hogy csontkovács után? Igen, igen. Hogy elment csontkovácshoz, úgy maradt a nyaka, és valamit csinálja. Tehát nagyon sokszor jobban lesznek, hogyha ugye nem volt semmi súlyos dolog a háttérben, merthogy effektíve egy kis könnyebbséget fog okozni ez, hogy kilazítja ott az ízületeket, de ugye felelősség nélkül és háttértudás nélkül csinálják ezt. Kezdésnél nagyon sok esetben okoznak kárt. Tehát volt, hogy tércszalagot szakítottak el, vagy így gerincsérv kiszakadt. Tehát veszélyes tud lenni, úgyhogy mindenképpen így körültekintően meg kell nézni, hogy kihez megyünk el, és hogy az embernek tényleg van-e szaktudása. Tehát akkor a manuálterápia az is ilyen kimozgatás és… Tulajdonképpen igen, a mozgató… tehát van egy szép definíciója a mozgató és támasztó szervrendszernek a reverzibilis elváltozásait, tehát a visszafordítható elváltozásait manuálisan kezeljük, ugye, azért manuálterápia, tehát kézzel végzett fogásokat alkalmazunk, vizsgálat és fogási módszer. Meg volt még a trigger pont terápia, arra nagyon emlékszem, mert az fáj. Igen, igen, az nem kellemes. Az ugye az izmokban tulajdonképpen ilyen izomcsomók alakulnak ki. Ez általában vagy fájdalom hatására összerándul az izom, és annak következtében jönnek létre, vagy amiatt, hogy azt az izmot túlterheljük. Tehát ugye nem megfelelően használjuk, vagy túl sokat, és nem nyújtunk, és akkor túlterhelődik az izom, és szintén akkor összehúzódva marad tulajdonképpen, mert ugye az izom úgy működik, hogy összehúzódik, elernyed, és akkor egy ilyen összehúzódásban marad, és körülötte ez a kötőszöveti burok vagy hártya az még összefeszül, és egy csomó alakul ki, és ez úgy működik, mint egy kikapcsoló-bekapcsoló gomb, hogyha annak a csomónak a közepébe belenyomunk, akkor egyszer csak szétenged, és akkor újra tud az izom funkcionálni. Illetve ezek a trigger pontok nagyon… Különböző helyekre, hát érdekes helyekre így lesugároznak, és sokszor például tudnak utánozni egy sérves tünetet. Tehát nagyon sokszor érzik azt, hogy igen, fáj a derekam, lesugárzik a lábamba. És akkor ugye ilyenkor mindenki azonnal azt gondolja, hogy neki sérve van, és nagyon sok esetben egy triggerpont az, ami ugyanezt a fájdalmat okozza, mint a sérv. És ez az összizomcsoport képződés, ez összefügghet azzal, mert régen bevallom, én edzés után nem nagyon szerettem nyújtani, azt mindig elcsaltam. Aztán most kezdek rájönni, hogy ez egy igen fontos része az egész folyamatnak, hogy ez összefüggésben van azzal, hogyha nem nyújtunk le edzés végén? Igen, abszolút. Igen, mert akkor állandóan csak terheled az izmod, nincsen kinyújtva, nincsen lazítva, illetve… Ugye ez az izomnyújtás dolog is, ugye most már nem azt mondjuk, az új kutatások azért már bebizonyították, hogy nem effektív az izomrostokat fogjuk lenyújtani, hanem a körülötte lévő kötőszövetet, és az fog nyúlni. Igen, ami a fasciaterápiában is, ugye, amit említettél. Tehát a fasciát fogjuk tulajdonképpen nyújtani, és neki nagyon-nagyon fontos a dinamikus nyújtás edzés végén, pedig a statikus nyújtás. Amúgy érdekes, hogy a barátnőm, ő itthon kezelte magát fasciaterápiával, és nagyon sokat segített neki, de külföldön él, és amikor ment vissza, akkor ott olyan nehezen talált olyan embert, aki csinálja. Tehát ez valami nagyon új dolog? Vagy hogy ez mi? Hát azért a fasciakutatások már elindultak elég régen, itthoni viszonylatban is már azért elég régóta benne van, de hogy a köztudatban nem. Igen, én sem hallottam róla, mielőtt… Igen. …találtalak. Ez jó lenne, hogyha egy kicsit jobban benne lenne az ember fejében, meg egyáltalán az, hogy milyen repertoárból választhatnak, ugye, hogyha valami panaszuk van, és nem rögtön tényleg az orvos és gyógyszer és… Igen, ezt amúgy nagyon sokat tapasztalom, hogy bejönnek, és mondják, hogy de hát ezt nem használt ez a fájdalomcsillapító, meg ez se, és hiába mondom, hogy igazából nem nagyon fog semmi használni egy idő után, mert ha belegondolunk, nagyon jól lehet tudni a gyökérokot ebben az esetben, hogy az az oka, mert vagy mozgáshiány, vagy rossz tartás, tehát egy fizikai oka van, és hogyha azt nem szüntetjük meg, akkor nem várhatjuk el azt, hogy egy fájdalomcsillapító megszünteti. Így van. Most csak egy tüneti kezelés. Igen. És nyilván, amikor egy akut sérv van, amit tudsz, hogy mennyire fáj, akkor abszolút kell a gyógyszer, tehát hogy kell egy fájdalom- és gyulladáscsökkentés. De nem az fogja megoldani a problémát. És ugye, mint ahogy amúgy az életben sem szereti a testünk a fekvést, meg a pihenést, meg a nem mozgást, úgy abban az esetben sem. Tehát, hogy azonnal a minimálisan kivitelezhető legkisebb mozgást is, de mozogni kell. És akkor is a fáj? Mert ez nekem tényleg… Hát nagy fájdalomban nem szabad azért beleerőltetni magunkat, mert nagy fájdalom esetén azonnal az idegrendszer leblokkolja az izomműködést, és akkor ha hosszú távon fájdalomban mozgunk, akkor izmot is képes csökkenteni. Csak azért, hogy ne tudd elvégezni ezt a mozgást. Tehát, hogy fájdalomban nem visszük bele magunkat. Diszkomfortérzésben igen, pici kellemetlenségben igen, de fájdalomban nem mozgatunk. Mert amúgy még a gyógyszerekre visszatérve, most jutott eszembe, hogy amikor valaki izomlazítót szed, mert ugye azt is szoktak adni, hogy mennyivel gyorsabb és egyszerűbb a probléma megoldására vannak ezek a hengerek, azt hogy hívják? Mindig elfelejtem. SMR henger. Az a masszázshengerek, igen. Igen, na és itt is volt már olyan, hogy valakinek odaadtam, mert szó szerint ott is sántítva ment, és mondta, hogy már úgy fáj, hogy nem tud aludni, nem tudja, mit csináljon. És végigmutogattam, amennyire én tudtam, hogy mit hogy csináljon vele, és ott is már egy negyedórás ilyen hengerezés után sokkal könnyebben járt. Tehát nagyon sokat tudnak ezek a pici dolgok számítani. Igen, meg ebből látszik, hogy azért a fájdalom nagy része ezek szerint kötőszöveti volt. És mindig ugye a csontokra, meg a gerincre, meg a porckorongra gondolunk, miközben annyi minden van még körülötte. Így van, hát nyilván ugye mindenre kell figyelni, meg nem szabad elbagatellizálni, de nagyon sokszor tényleg akár a sérüléseinknek, tehát mondjuk egy húzódás stb. a legnagyobb százalék az fasciasérülés, kötőszöveti sérülés. Általában ilyenkor a podcast végén nem ezt szoktam kérdezni, viszont a te esetedben, főleg mivel annyi beteget kezeltél már, én nekem az lenne a záró kérdésem, hogy mi volt vagy a szívedhez közel álló legnagyobb, vagy csak úgy a legnagyobb sikertörténeted, amikor valaki tényleg úgy fordult vissza, hogy nagyon mélyről? Hát volt több is. Akár a te eseted is egyébként, az együtt örültünk, amikor már nem fájt. De volt egy olyan fiatal, hát harminc év körüli férfi, aki jött hozzám, és négy-öt nyaki gerincsérve volt, és annyira fájt, hogy az alapfeladatokat, tehát hogy az, hogy háton feküdni és egy picit nyújtózni, már ez óriási fájdalmat okozott, és az kihívás volt, hogy induljunk el, amikor a legeslegalapabb feladat is óriási fájdalmat okoz, de szépen lassan… Sikerült teljesen tünetmentessé válni. Mennyi idő volt körülbelül? Hát vele azért elég sokáig dolgoztunk, körülbelül olyan fél év volt, mire… hát pár hónap volt, mire már csökkentek a fájdalmai, és akkor már csak bizonyos mozdulatokra, feladatokra jött elő. És akkor fél év múlva mire teljesen minden megszűnt, újra szépen kialakultak a gerincgörbületei, minden helyreállt. Ő is azóta figyel, hogy hogy üljön, hogy tartsa magát, hogy emeljen, ha emel súlyt. És azóta minden rendben van, nem tért vissza. Ez már három-négy éve volt, úgyhogy… Na, ez akkor nagyon szuper. Akkor mindenkit éppen ezért arra buzdítanék, hogy ha elkezd fájni a dereka, vagy nem szeretné, hogy elkezdjen fájni, akkor ne először gyógyszerekhez nyúljon – és ez vicces, hogy mind gyógyszerész mondom –, tehát ne először ahhoz nyúljunk, hanem tényleg keressünk szakembert, aki tud segíteni ilyen mozgásproblémákban. Úgyhogy nagyon szépen köszönöm, hogy itt voltál, Zsófi. Én is köszönöm. És a hallgatóknak pedig köszönöm a figyelmet.
