Herczeg ZoltánNagyon-nagyon-nagyon sok szeretettel köszöntelek benneteket. Azt hiszem, hogy el is indult a felvétel. Mi itt a Budapest.fm stúdiójában találkoztunk nagyon-nagyon kedves barátommal, egy másik nagyon-nagyon kedves barátom meghívására, akit egyébként Ray Brownnak hívnak. Ott van a komputer mögött, ő itt a szakmai zseni, illetve a vendéglátónk. A kedves testvérem pedig Karafiáth Balázs, akivel már most körülbelül 25 éves, vagy lehet, hogy 30? 30 éves a kapcsolatunk, azt kell mondjam. '91. Gólyatáborból, Budapesti Közgazdaságtudományi Egyetem. Ott volt szerencsénk először találkozni, jó magam Herczeg Zoltán vagyok, designer, civil politikai aktivista és barát. És testvér.
Karafiáth BalázsÉs hozom is a dizájnt.
Herczeg ZoltánÉs hozod is az elvárást, igen, mert hogy nem csak barátom és testvérem, hanem törzsvásárlóm is a Balázs. Meg hát sok közös pont van az életünkben.
Karafiáth BalázsA legfontosabb közös pont az a szeretet. És a barátság.
Herczeg ZoltánNa hát érdekes interjú következik, ugyanis én nem egészen arra készültem, ami fog történni, ugyanis én nem tudtam, hogy én leszek a riporter, és miután még sosem voltam riporter, de nem szoktam megijedni a feladattól, ezért improvizálni fogunk, rögtönözni fogunk. Annyit tudok a riporterségről, hogy ha okos kérdéseket tesz fel az ember, jó kérdéseket tesz fel az ember, akkor arra lehet jó válaszokat adni. Akkor minden oké.
Karafiáth BalázsHát akkor azt hiszem, hogy igen.
Herczeg ZoltánÉs miután én kíváncsi fiú vagyok, bár nagyon sokat tudok rólad, mert hogy gyakorlatilag ezt a 30 évet azért úgy sok átfedéssel együtt nyomtuk le, sok mindent tudok rólad, de nézzük viszont annál kevesebbet. Úgyhogy csapjunk bele, közgáz, közgáz, aulatanszék. Én egy személyes élménnyel kezdek, én nem tudtam a féket hova rakni az elején, amikor megláttalak, és szerintem ezzel így volt még az a hatszáz másik évfolyamtársunk is. Volt ott nagyon sok különleges figura, mert azért az országból összeszedte ez az egyetem abban az évfolyamban, kilencvenegyet írunk, ugye a rendszerváltás utáni első, második évben egy hallatlanul széles és nagyon sokrétű közösséget, társaságot, Nyíregyházától Szombathelyig. És ebbe a brigádba én ugye szerencsről, illetve a műsorhoz kerültem be, de a budapesti csávók valahogy mások voltak. A budapesti fiúk azok és lányok azok a vidéki számára valahogy ufónisztikusak, ufónisztikusnak tűntek, és azon belül is még...
Karafiáth BalázsAkkor?
Herczeg ZoltánAkkor még nem.
Karafiáth BalázsSzerintem akkor még nem. Nem, akkor még csak kezdődött az ufó... Akkor kezdő ufóautó voltam csak, ugyanis én az egyetemen durvultam, mert én nagyon szigorú középiskolába jövök, és ott rövid haj, köpeny, stb. Ott is lázadtam, nekem nem volt még hosszú hajam. Kilencvenegyben akkor kezdett nőni.
Herczeg ZoltánÉs hát ez valójában a külsőségekben, nálam a külsőségekben nyilvánult meg ez a másság, ez a különlegesség, de neked nem. Én valahogy azt láttam, hogy ez a csávó különleges. És a fejétől különleges, az agyától különleges. Te érezted ezt a különlegességet abban a közösségben akkor? Vagy neked egy természetes közeged volt ez az értelmiségi brigád?
Karafiáth BalázsHát az természetes közegem volt, a különlegességet én nem éreztem. Azt éreztem, hogy kilógok, hogyha ez a különlegesség. Tehát azért mi az aulatanszéket erősítettük, a hátsó padsort erősítettük, tehát nem voltunk elöl, de az nekem is feltűnt, hogy nem vagyok nagyon buta a többiekhez képest. Tehát az kiderült már az elején is nekem, hogy bírom a tempót. Miközben nagyon jó volt nálam sokkal okosabb emberek társaságában lenni, tehát hogy nagyon ott is szuper érdekes, izgalmas barátokat ismertem meg már legelején, de az úgy kiderült, hogy ez nem...
Herczeg ZoltánHát ugye ez menni fog. Kilógtál, igen.
Nekem az a szellemi közeg, megmondom őszintén, onnan, ahonnan jöttem, nekem sokkal nagyobb kihívás volt, mint neked ezek szerint, és tapostam kellett, de arra is rájöttem, hogy viszont nem igazán érdekel maga a tudomány, amit árulnak a közgáz egyetemen. Tehát arra hamar rájöttem, hogy én nagyon hamar rájöttem, illetve nem jöttem rá, csak csináltam, hogy nem fogok reggel nyolckor bemenni öltönyben a munkahelyre, és nem fogom levágatni a hajam, mert ugye az öt év alatt megnőtt a hajam. Tehát az Aula Sakin Ány az előirányozta azt, hogy én, és akkor a kérdés arra fog vonatkozni, hogy te hogy vagy ezzel, nem óhajtanék bemenni reggel nyolcra, délután ötig öltönyben, aktatáskával egy olyan sztorit csinálni egész nap, ami lehet, hogy jó pénzt kapok, de nem látom a végét, és nem látom, hogy lenne valami értéke és tartalma annak, amit csinálok, mert egyszerűen nem is értettem, hogy egy közgazdász mit csinál.
Én azt hiszem, úgy érzem, hogy te se igazán erre a pályára vágytál.
Karafiáth BalázsNem, nem, ez nekem is kiderült már, hogy én nem leszek pénzügyi szakos. Ami érdekes volt, hogy nálam beütött ugye a sziget. Tehát én gyakorlatilag az első évet végigérdeklődtem, tehát gyakorlatilag csináltam egy rendes évet, tehát adtam egy igazi első évfolyamot, igazi rendes első évet a közgáznak, és gyakorlatilag már a második évfolyam közepén beütött a sziget, tehát megjelent tulajdonképpen a lakásomon, a Gerendai Karcsi meg a Müller Péter, és elkezdtünk szigetfesztivált szervezni. Írunk 92-t?
Herczeg ZoltánHát ugye akkor az már 93 március.
Karafiáth BalázsIgen, 93 március. Gyakorlatilag onnantól nekem a közgáz elég g háttérbe szorult, annyira, hogy szigorlaton meg is buktam aztán 94-ben, és újra kellett szigorlatoznom matek statisztikából, ami aztán fényesen sikerült, de kiderült megint, hogy ha tanulok, akkor működik. Brückner Gergő készített föl, akkor a Gergő segítségével sikerült.
Herczeg ZoltánAki szintén ott végzett.
Karafiáth BalázsIgen, elvégeznem azt a szigorlatot, de akkor azért én a következő években, tehát én gyakorlatilag egy évig jártam alapvetően a közgázra, tehát rendesen.
Herczeg ZoltánNa de ha jól sejtem, igen, igen, ott már egyébként ritkábban találkoztunk.
Karafiáth BalázsIgen, tehát utána elszorított a kötelesség.
Herczeg ZoltánAz aulában tudom, hogy sokszor találkoztunk, mert jó magam is az aula szakirányt erősítettem. Abban gyakorlatilag szerintem én nem ismerek nálam nagyobb elkövetőt. Szerintem ott az...
Karafiáth BalázsIgen, tehát te voltál tulajdonképpen a hallgatói önkormányzat vezetője az aulatanzéken.
Herczeg ZoltánAzt vágod, hogy engem hogy hívtak az alsóévesek?
Karafiáth BalázsÚgy hívtak, hogy van. Bejöttek az aulába, és az a csávó ott csak úgy van. Ez mindig csak úgy ott van. Első asztal balra.
Herczeg ZoltánElső asztal balra, pontosan. Ugye a büféhez közel, és volt olyan, hogy be is mentünk az órára, de...
Karafiáth BalázsDe, volt olyan.
Herczeg ZoltánHát én egyszer, összesen egyszer buktam meg, összesen egyszer kaptam egyest a közgázon, a legeslegutolsó vizsgámra, ötödik évfolyamban ipari marketingből, de csak azért, mert annyira nagyon sok puskát vittem be, hogy így kidudorodott a papírom, a feladatlap, és hát jött a tanár, fölemelte a feladatlapot, besöpörte a cuccot, a puskát, és elment, és ott hagyott. Hát én írkáltam utána tovább fejből, amit tudtam, úgy emlékszem megint, hogy jött az improvizálás, amit most csinálok, és egy óriási nagy egyest kaptam rá, de miután tudtuk ipari marketingből, hogy az UV-n tök ugyanaz a feladatsor lesz, mint a rendes vizsgán, ezért azt a vitar 5-6 kérdést megjegyeztem, és írtam egy nagy ötöst a végén. Úgyhogy én azt viszonylag könnyen vettem, de egyáltalán semmit nem használtam belőle.
Viszont lehet, hogy nehezen vagy sehogy, vagy szabálytanul végezted végig, de azért végig is csak a végére értél.
Karafiáth BalázsJa, szóval a végére értem, és utána...
Herczeg ZoltánAkkor az nem öt év volt ezek szerint.
Karafiáth BalázsDe.
Herczeg ZoltánÖt év volt?
Karafiáth BalázsÖt év alatt, igen. Nagyon necces volt, de a végén valahogy bekaristoltam, igen.
Herczeg ZoltánNa de ehhez képest utána viszont jött a Jél.
Karafiáth BalázsHát a Jél az jóval odébb.
Herczeg ZoltánJóval.
Karafiáth BalázsPersze.
Herczeg ZoltánHát az egy tíz évvel. Jó, akkor ne ugorjuk át a tíz évet, akkor közgáz és sziget.
Karafiáth BalázsSziget.
Herczeg ZoltánA Szigetről beszélgessünk.
Karafiáth BalázsA Szigetről beszélgessünk. Igen.
Herczeg ZoltánHát egy kicsit. Hát hogy jött a Sziget eleve, hogy jött a Müller Péter, hogy jött a Gerendai?
Karafiáth BalázsMüller Péter és a Gerendai...
Herczeg ZoltánÉs miért lett vége? Ugyanis ha most még mindig a Szigetnél lennél, akkor lehet, hogy másról beszélgetnénk.
Karafiáth BalázsIgen. Biztos, hogy élnék.
Herczeg ZoltánNekem olyan érzésem van, hogy nem biztos, hogy élnék.
Karafiáth BalázsNa akkor erről mesélj. Tehát Sziget. Gerendai Karcsi akkoriban a Müller Péter Sziámi zenekarának volt a menedzsere, koncertszervezője.
És így keresték meg, szerintem megkeresték az édesapámat, még akkor reklámügynöksége volt, hogy van-e ötlete, tud-e segíteni, van-e pénze, kapcsolata, valami. És ő pedig irányította őket át hozzám, hogy beszéljenek velem, hát hogyha engem ez érdekel, és hogy van egy lakás, amiben akkor lakom, az korábban a cégnek az irodája volt.
És ugye 93-ban az még fontos volt, hogy ott volt kiépítve több telefonvonal, azokon keresztül kellett még internetezni, fax, nyomtató, számítógép. Tehát gyakorlatilag majdnem hogy egy komplett irodaként működtethető lakás volt, nagyon közel ide az Elkel utca húszban, a vicces módon Arany Jánosnak a régi lakásában. Tehát innen járt ki Arany János a Margitszigetre őszikéket írni. Vicces módon.
És hát engem persze nagyon lázba hozott ez a lehetőség, hogy ezt együtt elkezdjük csinálni, és hát elkezdődött egy teljesen őrült... Gondolj bele, hogy ugye a 93-as szigetet úgy hoztuk össze, hogy ezt áprilisban kezdtük.
Herczeg ZoltánA júniusi fesztivált?
Karafiáth BalázsHát az augusztusi fesztivált.
Herczeg ZoltánAz augusztusi fesztivált, igen.
Karafiáth BalázsIgen, augusztus, tényleg. Tehát az egész úgy indult, hogy megkaptuk a Demszkytől egy forintért a szigetet erre a hétre. És akkor gyakorlatilag ez, tudod, mint a kőleves. Tehát hogy már akkor a helyszín megvan, kéne még egy-két dolog.
És akkor gyakorlatilag azt gondolom, hogy óriási manifestációs erő volt ebben a csapatban. A Péter nyilván ennek mint egy ilyen varázslója igazgatta az egészet, és beleérkeztünk ugye egy óriási vákuumba. Tehát azt képzeld el, hogy amikor a Péter megálmodta azt, hogy kell egy hét együttlét, akkor nem volt fesztivál.
Herczeg ZoltánIgen.
Karafiáth BalázsTehát gyakorlatilag az EFOTT volt egész nyáron.
Herczeg ZoltánIgen.
Karafiáth BalázsTehát most minden hétvégén kettő, három, négy. Nem volt. Tehát ugye elmúltak a kommunista félék kötelező bulik, ugye a létező szocializmusból, és még nem fejlődtek ki az új közösségek. Ez fejlődött ki. Tehát ez organikus módon. És ez kellett. Tehát egyszerűen olyan, tudod, mintha egy ilyen gravitációs pályán álltunk volna, hogy egyszerűen ennek meg kellett történnie, és... Egyáltalán nem értettünk természetesen hozzá.
Akkoriban a Karcsi jött egy nagyon rossz tapasztalatból, ahol összehaverkodott valami amerikaiakkal, akik azt ígérték, hogy 92-ben egy nagy 500 éve fedeztük fel Amerikát bulit csinálnak a Margitszigeten, és ezzel július 4-én és július 3-án az összes pénzzel felültek a repülőre. Tehát a Karcsi ebből állt akkor föl.
Herczeg ZoltánEz ugyanabban az évben volt?
Karafiáth BalázsEz előtte volt, igen, tehát 92-ben. És hát ugye amúgy nagyon jó koncert, de hát ugye a Péterék zenekara akkor is ugye egy jó kis underground, tehát akkor se popzenét játszottak, érted. Az alapvetően egyébként a... tehát nem az volt, hogy kara mellé összeálltak, hogy csinálnak egy szigetet, érted. Tehát hogy egy underground.
Herczeg ZoltánUnderground, igen.
Karafiáth BalázsIgen, tehát az nagyon fontos, hogy ennek a gyökerei egyáltalán nem a konzum világban vannak.
Herczeg ZoltánAhova került.
Karafiáth BalázsAhova hát már sokkal hamarabb, tehát ahova én nagyon emlékszem arra, az az év, amikor a Logók megjelentek a szigeten.
Herczeg ZoltánNa akkor ugorjunk akkor egy kicsit, ne nagyon feszüljünk bele ebbe a sziget témába, hogy akkor a búcsúzás, mert akkor ezt értem, hogy hogyan történt az ős találkozás, az ős kezdet, és mondtad azt, hogy nem biztos, hogy élnél már, úgyhogy egy kicsit ki is vezethetjük ezt a sziget témát azzal, hogy mit jelent ez az, hogy nem biztos, hogy élnél?
Karafiáth BalázsHát az, hogy belecsattantunk azért egy olyan életformába, ami hát az én esetemben...
Herczeg ZoltánHívhatjuk rákenrolnak?
Karafiáth BalázsEgy újraindult rock and roll életforma. A rock and roll az nem egy tánc, ugye? Az nem egy tánc, az egy életforma, ahol is hát ennek rengeteg része van, és nem biztos, hogy azt saccolnám, hogy még élnék, hogyha ezen a területen dolgoznék. Ez volt az én elképzelésem mostanában, hogy jó élni.
Jó élni. Én két évet csináltam végig a Szigettel, és akkor egy csomó minden kiderült. Kiderült az, hogy ami kívülről egy nagyon izgalmas teremtési projekt, az belülről egy ilyen vendéglátós alkudozás, ahol ugye semminek nincs ára, hanem mindenki többet akar kérni, és mindenki kevesebbet akar fizetni, de az egész egy ilyen kalmár dolog, nagyon erősen.
Herczeg ZoltánEz, amit kintről mi nem látunk.
Karafiáth BalázsIgen. Tehát semminek nincs ára, minden annyiba kerül, amennyiért tudod adni. Érted, egy fellépő, hát ki mondja meg, hogy mennyibe kerül az, hogy egy ember ott a gitárját penget? Tíz forint, száz forint, ezer forint, egymillió forint, érted, ki színpad, ki fény.
Herczeg ZoltánKeményedett a matek.
Karafiáth BalázsKeményedett a matek, ugye? A matek lényege az volt, hogy lesz majd jegyár, bejönnek vagy százezren, vagy tízezren, vagy százezren, meg vannak költségek, ugye a zenekar, a pöngető embernek mennyi a költsége, színpad, a fény, és hogy a kettő az egálban legyen, vagy legalábbis a plusz az kicsit nagyobb legyen, mint a mínusz.
Herczeg ZoltánTehát innen indult a történet.
Karafiáth BalázsÍgy van.
Herczeg ZoltánÉs persze óriási buktákkal kezdődött, elképesztő..., akkor te a buktás részében szerepeltél gyakorlatilag.
Karafiáth BalázsAbszolút. Az elején, hát az első három év az stabilan mínusz volt.
Herczeg ZoltánAkkor, ha jól sejtem, anyagilag a bőröm is nagyon profitáltál. Nem mintha ránk tartozna, csak az üzlet része miatt kérdezem.
Karafiáth BalázsNem, nem. Ez egy óriási élmény volt nekem. És az volt, hogy azt láttam egyrészt, hogy ez nem én vagyok, tehát ők ezt élték már akkor évtizedek óta, ezt a rakendrol szakmát, ugye nekem ez egy ilyen közgázos egyetemistaként betekintés volt ebbe a világba, és arra jutottam, hogy ez nagyon szuper, meg az egómnak nagyon jót tett, rengeteg barátom lett hirtelen, tehát az egész év folyamán barátom lett, ugye csak azért, mert én személyiségemben olyan vonzó lettem hirtelen.
Herczeg ZoltánMi akkor Lezsóval nem barátztunk abban az időben, ugye?
Karafiáth BalázsHát csak ismerjük egymást, de hogy az a különlegesség, az a másság, az a távolság, amit én a golyatábori időkben mesélek neked, vagy meséltem az elején, az egyébként megmaradt gyakorlatilag öt év végére is, mert nem tudtam ezzel a különleges, érdekes csávóval mit kezdeni. Nem tudtam szeretni kell, vagy nem kell szeretni, és volt egy időszak, hoppá, friss a memóriám, hogy nagy asznak gondoltunk téged, és lehet, hogy ez volt az a korszak, amikor nagy asznak gondolt téged.
Herczeg ZoltánÉn biztos, hogy magamat nagy asznak gondoltam.
Karafiáth BalázsAkkor lehet, hogy ebben az időben mi nem barátkoztunk.
Herczeg ZoltánLehet, igen.
Karafiáth BalázsNagyon jó, és ha már szóba került az egó meg a barátok, most az egónak a túloldalára kerültél, vagy hogy mondjam csak, az egóval küzdesz azóta is, vagy küzdünk azóta is, csak már tudatosan, és a Rakkeró, ha az egyik pólus, akkor az, amivel most foglalkozol, az a másik pólus.
Herczeg ZoltánPont a másik pólus. Az egó meghaladása.
Karafiáth BalázsAz egó meghaladása. De ez üzemszerű, tehát hogy azóta, amit ugye megtanultam, hogy Jung beszél sokat erről, sokat lehet mástól is olvasni, hogy tulajdonképpen az egy nagyon jó tevékenység, hogy az életünk első felében építjük az egót, és az életünk második felében lebontjuk az egót. Tehát ez egy...
Herczeg ZoltánNa ez az evolúció érdekel, akkor engem is szerintem most érkezünk meg a beszélgetésünk témájához, hogy hogyan lesz a Rakkeró csávóból a nagyképű, megközelíthetetlen, ez a jó szó, amit kerestem, hogy...
Én éreztem egy kiváltságosságot az irányodba, de nem éreztem még akkor azt, hogy nekünk lenne bármilyen közös átfedés, érted? Van egy pesti csávó, aki egy kilencvenvalahány saját irodájával is szigetelt, én már ezt szerintem akkor még nem is tudtam, csak azt, hogy van egy ilyen fura kisugárzású csávó, akivel nem tudok kapcsolódni, és nagyon érdekes módon az egyetem után lettünk mi valójában barátok.
Karafiáth BalázsÍgy van. Ebben a huszonöt évben, ami eltelt.
Herczeg ZoltánNa most akkor azt az evolúciót fogjuk most végigboncolgatni, amíg le nem telik a műsor, hogy hogyan lesz a rock and roll csávóból, hogyan lesz egy egót meghaladó, és egy coachinggal foglalkozó, teljesen másban lévő, és a közgazdaságtanhoz már lényegében semmi kapcsolódást nem mutató csávó. Ez érdekel engem. Ha lehet, akkor szakaszonként, mert egy életpályát is szeretnék akkor bemutatni: a sziget után volt a Carnation, ha jól sejtem, a Carnation után volt a JÉL, Amerika, San Francisco, és utána megérkeztél a coachinghoz. Na akkor erről akkor szakaszonként egy picit akkor nézzük a sziget utáni időszakot röviden.
Karafiáth BalázsIgen, tehát a sziget után jött egy év Amerika, tehát a szigetből tulajdonképpen az katapultált ki.
Enélkül valószínűleg maradtam volna a szigetben, de az történt, hogy eltévedtem, rossz felé fordultam a második emeleten a közgázon, vagy az elsőn talán, tehát egy olyan folyosó részre értem, ahol soha nem jártam korábban. Én ritkán mentem fel a földszintről.
Herczeg ZoltánIgen, igen. Nagyon ritkán.
Karafiáth BalázsPontosan. És néztem, hogy ez mi van, és ki volt írva a falra, tudod, ilyen, hogy gyere Hollandiába, menj Amerikába. Ezt a táblát én nem láttam.
Herczeg ZoltánNa, tudod, a Dobos Sándiék is így kerültek ki Hollandiába. Az egész brigád kikerült Hollandiába, én csak egy hét látogatóra kerültem ki, az is nagyon tetszett egyébként.
Karafiáth BalázsÉs akkor én láttam, hogy van egy amerikai ösztöndíj, és akkor oda felírtam a nevemet, gondoltam, hogy ebből baj nem lehet. Egy papírra kellett a nevet fölírni, ez ment.
Herczeg ZoltánEnnyi? A faliújságon? Felírtad a neved, a listán, és kész?
Karafiáth BalázsIgen.
Herczeg ZoltánÜgyes. Ügyes húzás.
Karafiáth BalázsBe kellett nyújtani egy pár papírt, meg ilyesmit, és a végén kijött, hogy negyedik lettem, három embert visznek el, akkor ez így nem fog összejönni, mondtam, jó. És akkor utána hívtak egy hét múlva, hogy az első a listán elfogadott egy másik lehetőséget. És akkor én lettem a harmadik.
Herczeg ZoltánÓ, jé.
Karafiáth BalázsMondom, oké, hát akkor let's go. Tehát tulajdonképpen ez volt. Ugye nekem Amerika egy régi szerelem és régi kapcsolat volt, én már még a közgáz előtti nyáron voltam kint egy ilyen építőtábor-szerűben, tehát kertészkedtem egy nyári táborban egy Camp America nevű csapattal. Szóval nekem ez nagyon régi beakadás volt még az előtti időkből, és akkor ez '95-ről beszélünk, és akkor '95-ben kint töltöttem egy szemesztert Amerikában, és amikor visszajöttem, és Amerikában lett...
Herczeg ZoltánOtt szintén tanultál akkor valami egyetemen a közgázon?
Karafiáth BalázsEz egy vendégfélév volt, igen, és aztán le kellett vizsgázni, és akkor utána megcsináltunk azért egy két hónapos túrát, tehát egy ilyen coast to coast and back túrát megcsináltunk, tehát végig a keleti parton a nyugati part, és aztán vissza a keleti partra, kocsival.
Herczeg ZoltánEgy húszéves régi Ford kombival.
Karafiáth BalázsNagyon jó.
Herczeg ZoltánErre készülök az idén is.
Karafiáth BalázsIgen, igen. Jó lenne.
Herczeg ZoltánVele is beszélgettünk már erről.
Karafiáth BalázsSzóval ez történt. Ez volt 95-ben, és itt ismerkedtem meg még az internet, még a web előtti internettel. Tehát már a szigeten volt az első, tehát volt egy digitális sziget '94-ben, ahol a szigeten magán volt a szerver. Tehát azt képzeld el, hogy konkrétan oda kellett betárcsázni. Tehát hogyha te meg akartad nézni, ezt BBS-nek hívták, bulletin board systemnek, az a szigeten lévő szerver bejött be a Vona. És kettő user, párhuzamos user lehetett, hiszen kettő modem volt benne a számítógépben.
Herczeg ZoltánKomoly.
Karafiáth BalázsNagyon komoly. Tehát ez volt egy holland kapcsolat a Padi Mariannán keresztül, megismert Tuk, és a Tuknak a bandája, az Access for All segítségével hoztuk ezt létre '94-ben. Tehát már akkor is egy ilyen teljesen nemzetközi valami volt. Tehát akkor engem már az egész internet megérintett, elkezdtem e-mailezni '95-ben Amerikában az akkori barátokkal, és akkor ebből lett az egész beakadás, hogy legyen valamilyen internetes cég, és akkor ebből lett a Parádaink, megalapítottuk a Karnevalt '97 nyarán.
És akkor ebből lett egy ötéves történet. Én ebben voltam egészen 2002-ig körülbelül, és utána volt egy hasonló érzésem, hogy az első nagy nekibuzdulást, amikor nagyon meg kellett tolni, azon túl vagyunk, és az innováció utáni optimalizációban nekem már nem volt annyi fantázia. Tehát abban, amikor már csiszolni kell, hogy a fogaskerekek jól menjenek, és fenn kell tartani egy üzemet, és akkor kerestem egy ügyvezetőt, találtam, ő alkalmatlan volt, kerestem egy másikat, ő elkezdte ellopni a céget esténként az izével.
Herczeg ZoltánIgazi magyar történet.
Karafiáth BalázsIgen, és a harmadik pedig működött. És akkor így, akit nemrég vettünk fel, akkor a Tóth Krisztián, ő lett az új ügyvezető, és ő vitte tovább, én egy ideig még elnöki pozícióban voltam. És aztán pedig 2012-ben adtuk el a céget. Az jól is ment, az föl is növekedett, felfejlődött az a cég, és az Magyarországon is egy szabad szemmel jól látható eredményt produkál. Egy teljes abszolút sikersztori volt, és a WPP nevű nagy nemzetközi reklámügynökség hálózat vette meg aztán.
Herczeg ZoltánMegvette, innentől kezdve. És most is jól működik.
Karafiáth BalázsNemrég még, tehát ez mai napig is van, azt a csapatot tavalyig vitte az, akit még én vettem föl.
Herczeg ZoltánKomolyan?
Karafiáth BalázsKomolyan.
Herczeg ZoltánAz brutál.
Karafiáth BalázsDani meg a Szabó Erikék.
Herczeg ZoltánÉs ott online marketinggel foglalkozott a cég?
Karafiáth BalázsIgen, de átmentek egy eggyel komolyabb, tehát ez a hirdetési kampányok helyett már ilyen teljes, nem is tudom, ők minek hívták magukat a legutóbbi időkben, de egy Possible nevű cégcsoport részeként, ami a WPP-n belül volt, tehát olyanokat csináltak például, hogy mondjuk front-end és back-end, tehát a mögötte lévő teljes számítógépes infrastruktúra…
Herczeg ZoltánStruktúrát is ők alkották, a programozást, mindent.
Karafiáth BalázsTehát ami most eszembe jut, hogy mondjuk az Adidas kitalálta azt, hogy te megtervezed a cipődet, és ők azt ott legyártják, és 48 órán belül kiszállítják, vagy 20, nem tudom, valami ilyesmi Nyugat-Európában. És gyakorlatilag a konkrét cipőgyártást kivéve ezt végig a fiúk csinálták, ezt az egészet. Nagyon-nagyon szuper csapat lett, igen.
Herczeg ZoltánNo, akkor hol tartunk évszámban, amikor a Karnevaltól megváltál?
Karafiáth BalázsKérdezel kettő, kérdezel kettő, Karnevaltól. Igen, és akkor PhD program.
Herczeg ZoltánPhD, igen.
Karafiáth BalázsTehát visszaültem az iskolapadba, mert úgy éreztem, hogy nagyon elkezdtek érdekelni...
Herczeg ZoltánMeg kell pótolni.
Karafiáth BalázsMeg a mémek elkezdtek érdekelni, az, hogy mitől terjednek gondolatok, mi ez az egész dolog.
Herczeg ZoltánTehát ugye most a mémek az húsz... Az már 2002, amikor te mémeket kezdtél kutatni?
Karafiáth Balázs2002-ben kezdtem a mémeket kutatni, igen.
Herczeg ZoltánNa, akkor körülbelül szerintem megérkeztünk abba az időpontba, amikor már mi elkezdtünk mégiscsak barátkozni, de én nem tudom, hogy ez pontosan hogyan keletkezett, mert a Közgáz alatt valóban nem volt köztünk kapcsolat, és valahogy lett. Emlékszel?
Karafiáth BalázsTársasággal, tehát szerintem a Dobos Sándiék társaságán keresztül, igen, szerintem.
Herczeg ZoltánJó, akkor igen, mert amikor a mémekről kezdtél nekem mesélni, akkor nagyon elcsodálkoztam, és egy teljesen új tudomány volt, és ti matematikai modelleztétek a mérőlászlóval. Tehát tudományosan vettétek górcső alá ezt a sztorit, ami ma már, én mindig kikérem magamnak, amikor az én civil politikai csapatom mémnek hív egy magunk által szerkesztett képet, vagy magunk által szerkeszt... és mondom, gyerekek, ez nem mém. Hát én tudom, mi a mém, mert nekem a testvérem elmagyarázta, hogy mi a mém. Ez nem mém, ez egy kép. Ez egy kép, egyelőre, meg egy szlogen rajta, meg egy logo, ez. Ha nagyon nagy szerencsénk lesz, és jól csináljuk, és fölkapja a közeg, akkor lehet belőle mém, de ez még nagyon nem mém. És mindig kikérem magamnak, kérlek, avass be minket...
De hogy helyi mém szakértő.
Abban a csapatban én voltam a mém szakértő, de mondd el nekünk, kérlek, áruld el nekünk pontosan, hogy mit nevezünk mémnek, és hogy lehet ezt kutatni, és mi értelme van ezt kutatni.
Karafiáth BalázsHát terjedékeny tudati tartalmakat nevezünk mémnek, tehát olyan dolgokat.
Herczeg ZoltánMinek a rövidítése amúgy?
Karafiáth BalázsA mém az egy kitalált szó. Nem, a Gene alapján csinálta egy Richard Dawkins nevű kutató még 76-ban. Tehát ez egy régi történet, és aztán az internet kapta föl 96-ban. Mert az internet előtt azért ezek a mémek egészen másképp terjedtek.
Herczeg ZoltánSzóbeszédben terjedtek?
Karafiáth BalázsMeg utánzással. Tehát a mémeknek a tudománya, a memetika, az tulajdonképpen az utánzással terjedő kultúrafejlődésnek, a kulturális evolúciónak a tudománya. És azt mondja, hogy amikor az agyak elég nagyok lettek, hogy pontosan hogyan, ez amúgy egy nagyon izgalmas kérdés, de valamikor 100 ezer, 200 ezer évvel ezelőtt, van, aki 80 ezret mond, akkor…
…és kialakult egy protonyelv, és aztán egy nyelv, és onnantól kezdve ugye megváltozott az egész emberi evolúció, hiszen a genetikai evolúcióval párhuzamosan beindult a memetikai evolúció, a kulturális evolúció. És abból, ami kezdetben üvöltözések voltak, hogy őő, azt csináld, mutogatás, abból kialakult egy nyelv, és a nyelvvel pedig kialakult egy olyan… működési mód, ahol én el tudtam mondani, hogy mit gondolok a réjről, aki ott áll, és kialakult egy olyan szituáció, ahol pletykálni kezdtünk, kezdeni, és a pletyka közösségeket teremtett, mert a pletyka a kurkászásnak az emberi változata.
Azért tudnak egyben maradni az ember szabású majmok ilyen hét-nyolc fős csoportokban, mert ők még egymást kurkásszák, és akkor van egy olyan szociális háló emiatt. Az emberek szociális hálója az a pletykával történik, és emiatt elkezdtünk tudni 150 fős csapatokat, törzseket létrehozni, ahol egymást be tudjuk azonosítani. Kb. ennyi embert fejben tartani, neveket, arcokat, arcokat nevekhez rendelni.
Mondhatjuk, hogy egy 150 fős közösséget nevezhetünk még egészséges emberi közösségnek.
Herczeg ZoltánÍgy van, tehát az, amiben jól érezzük magunkat. Ez egy kis falu.
Karafiáth BalázsVagy egy kis község, komuna vagy kis közösség. És az ego megjelenése előtt ez nagyon is jó volt mindenkinek. Tehát ameddig körülbelül 150 éve nem lépett be az ego nevű konstrukció...
Herczeg Zoltán150 éve van ego? Azt mondod?
Karafiáth BalázsIgen. Nem én mondom, hanem sokan, akik erről gondolkoznak, mondják. Tehát nem hiába Freud valamikor, ugye, a múlt század fordulóján kezdett el erről komolyan dolgozni meg gondolkozni, mert korábban ez nem volt.
Herczeg ZoltánGondolom, volt egója egy középkori királynak is, vagy egy Vittorio... Nagy Sándornak, vagy Julius Caesarnak. Csak nem így hívták, vagy nem tudták, hogy mi az.
Karafiáth BalázsÉs költőknek, vagy akik valahogy bele voltak kötve a géniuszukba, ahol valami rajtuk keresztül valami meg tudott jelenni. És akkor innen vannak a nagy királyok meg a nem nagy királyok, mert ugye akik meg nem tudtak beleállni, azokra meg nem is emlékszünk, érted. Tehát egy nagyon érdekes dolog volt, hogy teljesen másképp gondolt magára mondjuk ötszáz éve egy ember, mint most, vagy ezer éve, vagy tízezer éve.
Herczeg ZoltánNa, akkor kezdjünk megérkezni a jelenhez, ugye, hogy mivel is foglalkozom mostanában. Ez a téma most már nagyon-nagyon izgalmas lenne. Valahogy kössük át akkor ezt a memetikai kutatást, kössük össze azzal, hogy mivel foglalkozom ma.
Karafiáth BalázsEz egy nagyon izgalmas. Ekkor jött a... tehát elindítottunk egy céget a Mérő Lászlóval 2003-ban, tehát 18 éve kezdtük ezt a mémkutatást csinálni.
Herczeg Zoltán18? Nagyon komoly, igen.
Karafiáth BalázsA Laci akkor az egyetemen ő is választható mentor volt, és én őt kértem föl mentoromnak ebben.
Herczeg ZoltánJa, onnan az ismeretség?
Karafiáth BalázsOnnan az ismeretség, a Pécsi programon tanított.
Herczeg ZoltánA közgáz?
Karafiáth BalázsNem. A közgázon lett vége, tehát a vicces módon ez egy pécsi program volt, amit a műszakin végeztünk, és a végén a közgázon végeztünk. Nekem olyan, mintha én egy ilyen ősközgázos lennék, mert a sima diplomám, az MBA diplomám és a PhD-m az mindhárom a közgázról van, de közben ezek tulajdonképpen véletlen. De a lényeg az, hogy a végén korvinus lett a diplomának a fejléce, igen.
És ugye ekkor jött 2006-ban az a lehetőség, hogy kijuthatok újra Amerikába.
Herczeg Zoltán2006?
Karafiáth BalázsIgen, 2006. És a saját személyes fejlődésem pedig ugye úgy történik, hogy ekkor érkeztem meg oda 33 évesen, 2005-ben, hogy nem akarok élni. Tehát hogy nincs értelme az életnek. Tehát ez a nagyon sikeres vagyok, mindenem megvan, nincs értelme ennek az egésznek, nem érzem jól magam.
Herczeg ZoltánHát az, amit mondtál, amit azért somolyogtam, amikor azt mondtad, hogy egy ilyen furcsa, megközelíthetetlen, leginkább tán nagyarcú ember...
Karafiáth BalázsMert ugye tényleg, tehát az nem azért volt, mert én azt gondoltam magamról, hogy különleges vagyok, hanem azt gondoltam magamról, hogy nem vagyok különleges, és nem vagyok méltó a kapcsolódásra, meg a szeretetre, meg a figyelemre.
Herczeg ZoltánEzt most már tudod?
Karafiáth BalázsHát ezt akkor nagyon tudtam, csak akkor nem értettem.
Herczeg ZoltánÉs tudatosan tudtad?
Karafiáth BalázsNem. Akkor azt hittem, hogy ez a világ. Érted? És így érkeztem meg 2005-be oda, hogy ennek így nincs értelme.
Herczeg ZoltánHívhatjuk ezt kiégésnek, és ilyen burnoutnak is?
Karafiáth BalázsNem, ez sokkal mélyebb volt annál. Ez egy igazi olyan volt, tehát egy igazi ilyen, tehát nagyon szarul voltam.
Herczeg ZoltánDepressziónak hívhatjuk?
Karafiáth BalázsMindegy, ezt hívhatod mindennek, mert itt minden volt, mondom, egészen addig, el sem tudtam hagyni a lakást.
Herczeg ZoltánJó, hát akkor, hogyha jól értem, akkor a közgáz az egy sikersztori, a sziget az egy sikersztori, még akkor is, hogyha nem... Cannes is egy siker, és a legnagyobb sikersztori, utána volt ösztöndíj, MBA, PhD.
Karafiáth BalázsIgen, és borzalmasan éreztem magam.
Herczeg ZoltánTehát felértél a csúcsra viszonylag gyorsan, anyagilag, szellemileg, egzisztenciálisan, fenn voltál a csúcson, és hogy hova tovább, ez volt itt a probléma?
Karafiáth BalázsHova tovább, innen? Igen, és szívvel, borzalmasan, igen, abszolút. Tehát megérkeztem oda, amibe szerintem rengetegen érkeznek meg akkor is, azóta is, meg a jövőben is, hogy tulajdonképpen az, amiben élünk, az nem ad választ az emberi kérdésekre.
Herczeg ZoltánA modern fogyasztói társadalomról beszélünk most, ugye?
Karafiáth BalázsÍgy van, tehát ez a késő kapitalista fogyasztói társadalom, ez egy emberellenes dolog.
Herczeg ZoltánNa, testvérem, akkor elmondom neked, hogy szerintem körülbelül ez a te állapotod vezetett ahhoz, hogy mi elkezdtünk jól lenni. Én biztos vagyok benne, ugyanis amiről most beszélsz, a depresszió és a nagyon-nagyon-nagyon mély lelki állapot, a nincs hova tovább, és inkább a halál, mint az élet, mert nem találjuk a válaszokat a kérdésekre, sőt lassan már kérdéseink sincsenek. Énnekem ez ismerős terület, én is belecsúsztam jó néhányszor. Innen viszont akkor hogyan tovább? Hogyan kifelé?
Karafiáth BalázsÉs még azt akartam mondani, bocsánat, mert elfelejtettem közben, mert ilyen is van, hogy ebben az állapotban viszont én is elkezdtem vele sokat foglalkozni. Neked a Ferdmár már, nekem egyébként később egy Fermászom, a Dokinak hívott Nagy Tibor nevű csodálatos szakember, aki egyben barátom is, aki segített. Nekem Amerikában volt ez a krízis, és Amerika után volt szükségem gigantikus segítségre.
És azt mondta a Doki, és azt én nem értettem, és nem hittem el, és nem akartam, hogy akkor vagy szerethető, fiam, amikor depresszióban vagy, amikor nagyon mélyen vagy, és nem értettem. Hát hogy lehetnék már szerethető? Buta vagyok, tehetségtelen, alkalmatlan, haszontalan, szerethetetlen, egy darab szar. Hogy lehetne már szeretni?
Herczeg ZoltánHát pont azért. Pont azért lehet szeretni. Ember vagy.
Karafiáth BalázsMert ember vagy. Mert nem az ego, nem a harsányság, nem az én, csak én, csak én, csak én. Engem figyeljetek. Én vagyok a színes csávó, én vagyok az okos csávó, én vagyok a diplomás csávó, én vagyok a divatelvező csávó, én vagyok a... Kit érdekel?
Majd ha már nem te vagy ez a harsány hülyegyerek papagáj, akkor lehet szeretni. És lehet, hogy akkor a mi kapcsolatunk ott lett, vagy abban a... ott találtunk egymásra, mert már nem azt a nagyképű csávót láttam, hanem egy embert láttam. És valószínűleg innen datálódik a szoros barátság kialakulása.
Herczeg ZoltánNa, akkor abból hogyan kifelé? Ebből a gödörből?
Karafiáth BalázsFerdmár András. Hát úgy, ráadásul, hogy találkoztam a gyerekorvosunknak a lányával. Tehát azzal a hölggyel, akinek az édesapja volt az én gyerekorvosom, amikor nullától ötéves koromig, vagy hatéves koromig.
Herczeg ZoltánAkkor ő ismert téged?
Karafiáth BalázsIgen, tehát kvázi ismert engem.
Herczeg ZoltánSzületéstől ötéves korodig gyakorlatilag életed meghatározó élményeit végigkövette az édesapja.
Karafiáth BalázsIgen. Tehát valamiért úgy még így ismerős volt a név. És neki mondtam azt, valamire elkezdtünk erről beszélgetni, hogy keresem a helyemet a világban, meg a világot magamban, és hogy most láttam egy filmet, az a címe, hogy Van-e élet a halál előtt, fönn van a YouTube-on, mindenkinek nagyon javaslom, és hogy na, ott láttam egy embert, a Tabán moziba, láttam, már emlékszem, beültem a Tabán moziba, és ott megismertem a filmen keresztül egy Ferdmár András nevű terapeutát, és akkor arra gondoltam, hogy lehet, hogy ez a Ferdmár nevű, ez nekem tudna segíteni.
És azt gondolkoztam, hogy na jó, de hát ez most hogy jutok el én innen a filmes emberig, vagy akit láttam a vásznon?
Herczeg ZoltánFerdmár akkor kint volt Kanadában? Akkor ugyanezt csinálta?
Karafiáth BalázsAkkoriban kezdte el nemrég ugyanezt csinálni, mint most csinál, hogy kint dolgozik, és akkor idejön még egy kicsit dolgozni.
Herczeg ZoltánÉs magyigeszt... Kalandvágyból.
Karafiáth BalázsKalandvágyból Budapesten egy kicsit még segít az ittenieknek, de akkor nem volt még Ferdmár Intézet, meg ilyesmi. És a Ferdmár Intézet mostani vezetője, Büki Dorka mondta nekem azt, hogy az András, hát most megyek a reptérre érte. Érted? Találkozom Büki Dorkával, kiderül, hogy az a Büki Dokinak a lánya, akire én gondolok. És hozza neked az Istent. És azt mondja, hogy most indulok a reptérre. Hogyha nem túl fáradt, akkor jövünk a születésnapi bulidra.
Ugye ez konkrétan a 33. születésnapi buli, amin szerintem te is ott voltál.
Herczeg ZoltánAz hol volt?
Karafiáth BalázsEgy ilyen tetőtéren volt, szerintem biztos ott voltál.
Herczeg ZoltánDe a rock and roll az nem egy tánc, és az nem a memóriáról szól, ez a műfaj.
Karafiáth BalázsNem, de... De ott voltam, testvérem, akkor nagyon köszönöm a meghívást.
Herczeg ZoltánJó, későbbi születésnapról vannak felvételek, ahol ott voltál, abból gondolom, hogy valószínű...
Karafiáth BalázsOtt lehettem később akkor. Igen, ott voltam 2005-ben is.
Herczeg ZoltánNa, akkor megtörtént a Ferdmár-találkozás.
Karafiáth BalázsMegtörtént. Megtörtént, és megbeszéltük, hogy akkor januárban megyek ki hozzá Vancouverbe.
Herczeg ZoltánNa, hát ettől aztán... Bocsánat, kérlek, te milyen Nexusban lettél? Te mint kezelendő páciens?
Karafiáth BalázsIgen.
Herczeg ZoltánJa, te úgy kerested, mint páciens.
Karafiáth BalázsHát én, mondom, borzalmasan szarul voltam. Azt kerestem, hogy ki fog nekem... és azt mondta, hogy igen, gyere. És annyira be voltam szarva, hogy le is mondtam. Tehát hogy hónapokon keresztül rettegtem ettől a januártól, majd szóltam neki, hogy...
Herczeg ZoltánAkkor tényleg nagyon szarul lehettél, ha még a segítséget sem tudtad elfogadni.
Karafiáth BalázsEz mondjuk egy jó megérzés volt, mert én nem szerettem a Vancouverben a januári időt. Tehát az borzalmas. És átjöttünk júniusra. Tehát ez amúgy vicces módon, ez egy ilyen félelemből kijövő jó döntés volt, és ott végül is 2006 júniusában...
Herczeg ZoltánDe akkor is csak hallgatta az intuíciódra, és nem csaltak.
Karafiáth BalázsIgen. És 2006 júniusában mentem ki végül is az Andráshoz először, és aztán sokszor azóta még.
Herczeg ZoltánNa de az egy terápia, legalábbis ahogy velem zajlott, és hát nem hiszem, hogy van ezen bármi szégyellnivaló, mert az ember Magyarország lényegesen elmaradott ebből a szempontból, de szerintem szakember segítségét igénybe venni, a lelkünk ápolásához, a lelkünk építéséhez ugyanúgy egy szükségszerű dolog, mint hogy az agyunk fejlesztéséhez igénybe vesszük a tanárokat, az egyetemeket, az iskolákat, a középiskolákat, szakképzőket, bármit. Tehát egy semmilyen ciki dolog nincs ebben, én rettenetesen sokat köszönhetek neki, de a terápia az én olvasatomban hétről hétre, keddről keddre, hat órától hat órára történő intenzív, rendszeres, folyamatos, hosszú meló.
Azért Budapestről Vancouverbe járni keddenként hat órára, az egy kicsit macerásnak tűnik. Hogy csináltad ezt a lélekmentést, Ferdmára?
Karafiáth BalázsEz egy érdekes történet. Igen, ez egy kicsit másképp ment, amiről most talán ennyit érdemes mondani. Tehát egy másik utat választottunk erre, és ez egy intenzívebb megközelítése ennek a lelki munkának, de a kapcsolat az tény, hogy utána még szerintem bőven nyolc-tíz évig volt, tehát én nagyon gyakran voltam kint, csináltunk sessionöket Skype-on keresztül, amikor itt volt, akkor is dolgoztunk együtt, tehát maga a kapcsolat, maga a terapeuta kapcsolat az fennmaradt hosszú éveken keresztül, és segített.
Herczeg ZoltánHát persze, nélküle nem lennék itt.
Na akkor nézzük meg, hogy ez a Ferdmár Andrással való kapcsolat hogyan lökte tovább az életedet 2006 után, és akkor jussunk el nagyjából arra, mert szerintem volt még valami nagyon a kettő között. Akkor jött a JÉL.
Na, a depressziós ember nem megy a JÉL-re, sehova sem megy el, úgyhogy valószínűleg kezdte jobban lenni, ha bevállalta egy ilyen nagy feladatot.
Karafiáth BalázsTe, én végig funkcionális voltam. Tehát nekem az volt az izgalmas, hogy amikor nagyon szarul voltam, akkor is összekalapáltam magam reggel valahogy.
Herczeg ZoltánValahogy, igen.
Karafiáth BalázsTehát nem voltam úgy, hogy… hogy heteken keresztül mondjuk nem tudok kikelni az ágyból. Olyan volt, hogy mondjuk egy-két napig nem tudtam kikelni, de azt úgy időzítettem, hogy az lehetőleg hétvégén legyen. Érted? Tehát bennem volt mindig az, hogy nekem el kell látnom magamat, a kötelességeimet, a családomnak segíteni, a barátaimmal lenni, tehát nekem mindig megvolt egy ilyen valami, ami vitt előre.
Herczeg ZoltánJó, a kötelességeket értem, mert hogyha én is amikor nagyon-nagyon-nagyon mélyen voltam, és bejött hozzám a Lár András, egyébként a Lár Andrással a személyes kapcsolatom pont egy olyan korszakban kezdődött, amikor nagyon-nagyon mélyen voltam, illetve nem, mert a legelső találkozásunk egy közös riport volt. Pont azért említem őt, mert hasonló beállítottságú és szellemvilágú ember, és nagyon-nagyon kedvelem én is. Egy közös szilínórás riport alapján ismerkedtünk meg, de amikor engem megkeresett az András ezután, hogy csináljak meg neki a hatvanedik születésnapjára a fellépő ruháját, a nagy arénás bulira, akkor nagyon-nagyon mélyen voltam. De nem tehettem meg azt, akármilyen mélyen vagyok, hogy nem állok el egy ilyen… Egyrészt azért, mert a Lár András keresett meg, ami a legnagyobb szó a világon, másrészt meg azért, mert kell a pénz. De én akkor semmilyen plusz kihívást nem mentem oda neki, mint te a JÉL-nek, hanem ami kötelező volt, azt nyilván el kellett vállalnom.
Na mindegy, akkor ugorjunk, JÉL, mit tanultál, Élet?
Karafiáth BalázsHát azt, hogy nem baj, hogy én borzalmas menedzser vagyok, mert egy jó leader vagyok.
Herczeg ZoltánAha.
Karafiáth BalázsTehát gyakorlatilag a leadershipnek a gondolata, ami ugye tulajdonképpen a vezérség, ami nagyon rossz ízű szó itt Kelet-Európában, azt tanultam meg, hogy ez egy létező fogalom. Tehát az, hogy van olyan, hogy leadership, és az nem a menedzsment. Mert azt láttam, hogy azért én menedzsernek magamat nem venném föl. Tehát hogy nem így működök. Tehát nincs ez a folyamatos mindennap odafigyelés, ugyanarra jól működik, hanem sokkal inkább egy intuíció, energia föl, energia le, visszavonulás, ki, megint. Tehát nagyon is van egy pulzálása az életemnek, meg az energiámnak, és nem vagyok az Excel tábláknak a szerelmese hatpontos betűkkel. És azt hittem, hogy ez egy probléma, és most már tudom, egyrészt probléma, másrészt meg erősség, mert ettől vagyok viszont egy jó leader. Sokkal jobban értek ahhoz, hogy mi motiválja az embereket, hogyan lehet A pontból B pontba egy közösséget segíteni eljutni, meg hogyan megyünk tovább.
Herczeg ZoltánÉs az egyetemig elmenni, hogy erre rájöjjél. Miközben élsz? Hogy derült ott ki?
Karafiáth BalázsÚgy, hogy véletlen leadership programra vettek föl.
Herczeg ZoltánVéletlen. Túl sok a véletlen az életedben, de elkötelező.
Karafiáth BalázsÍgy van. Tulajdonképpen véletlen, ami nem véletlen, ugye?
Herczeg ZoltánEzt hívják, hogy Yale World Fellows, és ez egy leadership program, ami arról szól, hogy összejutnak a világ körül minden évben egy húsz ember, akik szuper izgalmasak, nagyon érdekesek, és egymástól tanulnak, meg tanítanak, meg őket is tanítják ilyen válogatott professzorok.
Oké. Ez fél év volt?
Karafiáth BalázsÚgy volt fél év, hogy ott még pályáztam arra, hogy maradhassak még egy fél évet, és ezt megkaptam, és erre nagyon büszke voltam. Úgy éreztem, hogy ez az első olyan dolog az életemben, amiben senki nem segített. Tehát ott vagyok a Yale-en, lehetnék bárki, abból a húsz emberből összesen három embernek adtak lehetőséget, hogy maradjunk. Azt hittem, hogy mindenki megy vissza, kiderült, hogy tizenketten vagy tizenhárman pályáztak erre a három helyre, és én voltam az egyik, akit választottak, és ez egy ilyen nagyon őszintén nagyon igaz visszajelzés volt arra, hogy azért nem biztos, hogy teljesen hülyeség, amiket mondok, meg csinálok.
Herczeg ZoltánOtt egyébként ebben a fél évben egyébben fel is épültél ebből a mély gödörből?
Karafiáth BalázsFöl, ugye minden héten terápia, ugye ott már, ráadásul sokkal közelebb volt a gödörben is az Andrással, tehát az is volt.
Herczeg ZoltánOtt is gyorsabb is a net, ugye, hogyha közelebb vagytok, akkor nem kell az egész Földet megkerülni.
Karafiáth BalázsOtt már csak három óra volt a különbség köztünk, és nem kilenc. Tehát nekem ott...
Herczeg ZoltánAz nagyon nem mindegy.
Karafiáth BalázsAz nagyon nem mindegy, és az onnantól kezdve, tehát a Yale alatt folyamatos terápiában, tehát minden héten, ott minden héten Skype.
Herczeg ZoltánOké. Yale, leadership, és akkor érkezünk meg a jelenhez.
Karafiáth BalázsIgen.
Herczeg ZoltánNe hagyjuk csak azt az interjút, egész jó ahhoz, hogy túl hosszú legyen.
Karafiáth BalázsTúl hosszú volt az életünk, Zolikám, ez azt jelenti. Azt jelenti, és még mindig nem érkeztünk el Amerikába, Los Angelesbe, ahol megjelentem a Harleymon, mert a Zoli barátom...
Herczeg ZoltánÉs akkor jön Ray.
Karafiáth BalázsAkkor Ray-jel találkoztunk.
Herczeg ZoltánAkkor jussunk el odáig, testvérem.
Karafiáth BalázsÍgy van. Tehát gyakorlatilag ebből lett egy... Jél után még ott volt az, hogy kivette. Nyugdíjaztam magam két évre, tehát amikor visszajöttem, kiderült, hogy a cég jól működik, a Branzoli vezetésével, a Darwin's, nagyon jól működik. Gyakorlatilag, ahogy nem volt rám szükség egy évig, alatt nincs rám szükség utána feltétlenül a boltban, akkor azt mondtam, hogy most akkor felépülök.
Herczeg ZoltánNeked abból volt egy passzív jövedelmed ebből a cégből egyébként? Mert hogy azért ahhoz, hogy az ember repkedjen Ausztráliába... Ahhoz kell egy anyagi bázis, és akkor neked ezt biztosította.
Karafiáth BalázsÉs akkor gyakorlatilag akkor volt az, hogy visszavonultam a Balaton-felvidéki birtokra. Szentantalfa, két év.
Herczeg ZoltánSzentantalfa, két év.
Karafiáth BalázsSzentantalfa. Teljes lelassulás.
Tehát hogy semmivel nem foglalkozás, egy hársfát néztem sokáig, ahogy azt fogalmaztam.
Herczeg ZoltánIgen, emlékszem erre. Ez volt 2007-2008.
Karafiáth BalázsÉs aztán pedig volt... 2007-2008. Igen. És akkor kéne valamit csinálni, és akkor ebből lett az, hogy... Két évig csapd a ámultan az almafán.
Herczeg ZoltánNagyjából igen, tehát nagyon sok mindent nem csináltam. Hasznos volt?
Karafiáth BalázsNagyon. Hát ez a lelassulás az, amire mindenkinek szüksége van, mert nem veszi észre azt, hogy az a tempó, az nekem volt két év, lehet, hogy ügyesebbeknek két hónap, vagy két hét, vagy két nap.
Hasonlíthatjuk ezt az időszakot ahhoz az én kedvenc történetemhez, amikor ötezer évvel ezelőtt Kínában azon versenyeztek a legnagyobb koponyák, művészek, filozófusok, költők, írók, hogy hogyan tudnak a legmagasabb szinten semmit tenni. Hogy hogyan nézik minden nap az almafa virágját, hogy na most már mennyivel nagyobb, mint tegnap volt, és hogy milyen nagyszerű dolog, és vajon holnap mekkora lesz.
Na, hogy ők viszont ötezer évvel ezelőtt Kínában meg is állapították ezek a nagy királyok, hogy valójában ez az életünk értelme. És az én dokum is azt mondja, hogy szemlélődni.
Herczeg ZoltánEz egy igazi szemlélődés volt, abszolút. És akkor azt megállapítodjuk, hogy ez lenne az ember dolga, de akkor miért kell belerohadnunk a melóba nap mint nap?
Karafiáth BalázsEz egy illúzió. Na jó, de akkor onnan indul, hogy ugye hozzákötjük a bért a munkához, tehát ez az első hazugság, amit el kell választani egymástól.
Herczeg ZoltánA bért a munkához hozzákötjük.
Karafiáth BalázsÍgy van. Tehát a megélhetést a munkához. Ez is meg fog változni. Tehát amikor arról beszélünk, hogy univerzális jövedelem, alapjövedelem, akkor ezt az eltávolítást kell megcsinálni, hogy mindenki a kreativitásának éljen.
Herczeg ZoltánKemény vizekre eveztünk. Beszéljünk erről, mert akkor most megérkezhetünk talán a jelenbe, ugye?
Karafiáth BalázsHát közben volt ugye még öt év Amerika, ami szuper volt, találkoztam kint veled, és kint volt az, ahol rájöttem arra, hogy abbahagyom a Mátrixnak való dolgozást. Tehát az annyi fontos, hogy ott azért 2013-14-ben azt ott eldöntöttem, hogy nem akarok több kólát segíteni eladni.
Volt nagyon rossz élményem a Coca-Colával, kiderült az, hogy igazán nem törődnek azzal, hogy megbetegítik az embereket, akik a kólát pár nem egy pici üvegcsében, mint egy kávét isznak, hanem két litert isznak, és nyolc éve...
Herczeg ZoltánMárpedig zömmel ők többségben vannak.
Karafiáth BalázsÉs amikor erről volt egy kutatásunk, ezt megmutattuk a kólának, leírtuk abban a kutatásban, hogy a mémek azt mondják, hogy itt jön egy, tehát a márkaveszély van, tehát az, hogy amit mi megtanultunk az internetről róluk, az az volt, hogy kezd megérkezni a fogyasztóikba az, hogy ez rossz nekik, amit betesznek a szervezetükbe. És erre ők azt mondták, hogy segítsünk nekik ezeket a hangokat elhallgattatni. És mi mondtuk, hogy mi nem ebben az iparágban vagyunk, hanem mi abban tudunk segíteni, hogy abban akartok változni.
És így rájöttem, vicces volt, mert volt egy ilyen kis, ilyen magyar, tehát ez volt egy ilyen magyar illúzióm, hogy oké, hogy a magyar fogyasztókkal az amerikai multi nem törődik, de lehet, hogy az amerikaiakkal törődik. És úgy nagyon megérkezett nekem, hogy nem. Tehát hogy igazán nem. Tehát igazán csak a dollárokkal törődik. De ez vonatkozik az összes többi nagy multira is az egész világon.
És ekkor csekkoltam ki a Matrixból. Azt mondtam, hogy amíg én kommunikációval foglalkozom, addig a kommunikációs büdzsék azok ezeknél a cégeknél vannak, és addig én nem tudom megválogatni azt, hogy kinek dolgozok és hogy mit segítek.
És akkor ez elég nagy sok volt a cég tulajdonos társaimnak, mert azt mondtam, hogy nem csinálom meg a silicon valley-ben a céget, nem leszünk ilyen dollármilliomosok abból, hogy kiviszem a budapesti műhelyből a technológiát, és kint egy szoftvercéget csinálok ebből.
Herczeg ZoltánMár milliárdos lehetnél ebből pedig.
Karafiáth BalázsAbszolút. Igen, csak nem tudod, mégse ezzel a hallatlan nagy tudással felverdezett szándékot nem tudod irányítani.
Herczeg ZoltánÍgy van. Ugye, hogy mit kezdenek vele?
Karafiáth BalázsIgen, tehát a vevőink azok a Bayer lettek volna, meg a Coca-Cola, meg az egyéb nagy cégek, amerikai védelmi...
Herczeg ZoltánÉs mindegyik arra használta volna a tudásodat, hogy a profitot.
Karafiáth BalázsHogy embereket megvezessen arra, hogy hogyan csinálják azt, amit a cégek szeretnének. Tehát, hogy a meggyőzés iparág, ugye az erről szól, vedd meg azt, amit én adok, és ezzel nem is lenne baj, hogyha én közben törődnék azzal, hogy te ki vagy, és mi a jó neked, érted?
Hát az, amit látunk mondjuk ennek a másik oldala, az egész bio forradalom, az pont arról szól, hogy én olyat akarok csinálni, amit itt a saját kezemmel teszek össze, termeltem meg, nem tettem bele kémiai anyagokat, a nap sütötte, ettől nőtt ki ez a paradicsom, és most ebből lesz neked a bruschettád, a helyi tehénkének a sajtjával.
Ez erre egy óriási és nagyon fontos, egyik legfontosabb ilyen kulturális változás szerintem.
Herczeg ZoltánA te életedben feltétlenül, mert az elmúlt húsz-harminc év evolúcia, amiről beszélgettünk, elvezetett eddig a pontig, hogy egy nagyon sikeres üzletemberből, egy hihetetlen gödör mély gödör aljáról visszatértél egy megvilágosodott, tisztább, emberközelibb humanista...
Karafiáth BalázsTehát én ezt nem hívom megvilágosodásnak, mert erről...
Herczeg ZoltánJó, az erős. Tudjuk, hogy erős az a szó.
Karafiáth BalázsMás, mert ugye az arról szól, amikor valaki becsatlakozik, tehát lecsatlakozik teljesen az ego...
Herczeg ZoltánAz anyagvilágról.
Karafiáth BalázsNem is az, inkább az ego alapú elme megközelítésekről. Én nyilván törekszem arra, hogy kijöjjek az egómból minél többet. Én ezt inkább úgy hívom, hogy ilyen üzleti megvilágosodás. Tehát rájöttem arra, hogy ebben az egész kapitalista rendszerben én így biztosan nem akarok részt venni.
Herczeg ZoltánJó, tehát van lehetőség arra, ezek szerint, a te életed példázza azt, hogy kiléphessünk ebből a mátrixból, hogy te fogalmazol. De vajon mindenkinek van lehetősége arra? Tehát annak nyilván van lehetősége, akinek van egy-két jól működő cége, és biztos passzív jövedelmet biztosít magának, vagy esetleg vannak félretett tartalékai, de mondjuk hogyan tudná ezt meglépni egy mezei munkás Magyarországon szerinted?
Van-e arra mód, hogy ezzel a filozófiával, amit vallasz, és én is pontosan ugyanezt gondolom, és ugyanígy élek, sose voltam mátrixnak a tagja, szar itt ez a mátrix engem napról napra, és valahogy még inkább el szeretnék tőle távolodni, van-e esélye a mai magyar... Átlagpolgárnak eljutni erre a szellemi szintre, és ennek mi lenne a módja? És te hogyan veszel ebben részt?
Karafiáth BalázsHát ez fordítva van. Tehát ez úgy van, hogy részt veszünk közösen, mint emberek egy olyan közös szellemi fejlődési úton, nem mint egyének, nem mint társadalmak, hanem mint az emberiség globálisan, ami zajlik ugye százezer vagy teljesen bizonyos szempontokból millió évek óta.
És tulajdonképpen amiről beszélünk, az ennek a most nyolc-kilenc milliárdos csapatnak az élcsapata. Tehát hogy benne vagyunk abban a néhány tízmillió, talán néhány százmillió emberben, te meg én, meg a Ray, meg még néhány tíz-százmillióan, akik ennek a, hogyha ezt elképzeled, mint egy fejlődési utat, akkor vannak, akik előrébb vannak ebben, vannak, akik hátrébb vannak.
Herczeg ZoltánEl tudjuk valahogy nevezni? Nagyon plasztikusan és röviden ezt az utat? Hogy hívjuk ezt?
Karafiáth BalázsTudatosodás.
Herczeg ZoltánTudatosodás. Mondjuk.
Karafiáth BalázsTehát a tudat fejlődése. És ebben minden egyes ember benne van nulla éves korától, és minden egyes közösség benne van megalakulásától, és minden egyes ország és nép benne van a kezdetektől, és benne van egy ilyen útban az egész emberiség is.
Akit ez érdekel, például egy Ken Wilber nevű úr írta ezt gyönyörű szépen, ebből lett az integrál nevű elmélet, és az integrál elmélet az nagyon mélyen beszél arról, hogyha valaki bele akar menni ennek a szintjeibe, gyönyörűen megvannak azok a párhuzamok, amik párhuzamba teszik az egyedfejlődést, a közösségfejlődést, a népek fejlődését, az emberiség fejlődését.
És gyönyörű azt látni, hogy aki… Ebben elérkezik valamilyen módon egy olyan pontra, amiről mi is beszéltünk a kettőnk életében, annak, ahogy másképp tekintem miatta világra, megnyílnak ezek a lehetőségek, amiről beszélsz te meg én, érted?
Tehát nem az a kérdés, hogy egy átlagember meg tudja-e csinálni, hanem az, hogy ha valaki, ugye nagyon egyszerű a dolog, ugye szatori vagy kensó, tehát hogy megvilágosodik, vagy valamilyen fájdalmon keresztül elér a megvilágosodásba, ugye ez a két lehetőségünk van.
Hogyha valaki ezek bármelyikét, ugye ez lehet egy halálközeli élmény, egy nagy betegség, rokonaink, barátaink körében, magunk a saját testünkben kifejlesztünk valamit, vagy egyszerűen ülünk a fa alatt, és valami megtörténik, abban a pillanatban, amikor elkezdjük másképpen látni a világot, és elkezdjük nem az áldozataként érezni magunkat ennek a rendszernek, úgy, hogy nincs mit tennünk, vagy nincs lehetőségünk, vagy jaj, nekem nincs mit tenni, más mint amit, én csak az vagyok, én csak valaki vagyok, én ilyen vagyok, sorry, én nem tudok mást tenni.
Amikor átlépünk a felelősségbe, és ezért macerás az a dolog, mert a felelősség szó az ott van, és az bizony sok esetben egy csomó minden máshoz vezet, amit nem szeretünk, ugye munkához, meg őszinte beszélgetésekhez, meg magunk felvállalása, az meg ilyesmi. Abban a szituban megnyílik egy teljesen másfajta rálátás és egy másfajta világ.
Tehát ugye azt szoktuk mondani, a legjobb módszer a világ megváltoztatására, hogyha te másképp tekintesz rá, és akkor egy más világot fogsz látni. És tulajdonképpen erről a folyamatról beszélünk, hogy azóta én arra tettem fel az életemet, hogy abban segítek, hogy emberek másképp nézzenek az életükre, másképp nézzenek a világukra, és észrevegyék azt, hogy teljesen megváltozik emiatt, a nézőpont szerint az életük, a világuk, a családjuk, a kapcsolatuk.
És az a legszebb a történetben az, hogy ezt mondja mondjuk a kvantumfizika, és ezt mondták a Védák, érted, ötezer éve. Tehát gyakorlatilag megérkezünk egy olyan utazásnak a végére, ahol valami régi, elfeledett tudás most a kvantumfizikán keresztül be tudunk emelni, ami azt mondja, hogy a ránézés aktusa határozza meg azt, hogy amit látunk, az milyen, és mit csinál, és hova megy. Halál izgalmas. Halál izgalmas.
Herczeg ZoltánIgaz, azt lett volna a következő kérdés, mert részben válaszoltál is rá, hogy engem csak nem hagy nyugodni, bár részben választ kaptam, csak nem hagy nyugodni a kérdés, hogy ha nekem vagy nekünk van egy ilyen, vagy neked van egy ilyen adottságod, és egy ilyen jól működő rálátásod erre a szituációra, akkor nekünk lehetőségünk-e, lehetőségünk van-e, vagy egyenesen kötelességünk ezt a tudást megosztanunk azért, hogy jobb legyen körülöttünk a világ.
Tehát nekem a folyamatos dilemmám az, hogy én is úgy érzem, hogy tudok valamit, amit sokan nem tudnak, és amit persze én is gyakorlok miközben élem, tehát én se tudom, én se nevezhetem megvilágosodásnak, nagyon-nagyon-nagyon erős szó, nem is kell ez, de az, hogy talán tudok valamit, a nem rohanást, és a nincs dolgom, valójában nincs dolgom, tehát hogy az a dolgom, hogy jól legyek, ugye.
Ugye ez viszonylag egyszerűnek tűnő filozófia, meg életmód, de mégis. Mégis egyrészt gyakorlom, másrészt meg azt akarom, hogy átadjam. Átadjam, mert azt látom, hogy viszont körülöttem a világ rohan és elsodor. Hiába próbálok megállni és csendben szemlélni, sodor, sodor a világ. És jobb lenne, hogyha inkább keep calm lenne az egész.
Hogy lehetőségünk van, de hogy kötelességünk-e nekünk ezt csinálnunk, hogy teljesítsük. Mert te csinálod, csinálod a magad módján, és én is csinálom.
Karafiáth BalázsEz lett az életem értelme. Tehát gyakorlatilag az életem értelmét abban találtam meg, hogy segítek másoknak az életük értelmét megtalálni. Legyenek ezek… Ez a bizonyos purpose.
Herczeg ZoltánA purpose.
Karafiáth BalázsIgen, a purpose, ami ugye nem egy doing, hanem egy being. És ez nagyon fontos. Mert a miért az nem egy mit. Sokan, amikor hozzám is fordulnak, akkor is abban vannak, hogy mi lesz a következő, mit fog csinálni jövőre. Nem az, hogy mit fog csinálni jövőre vagy holnap, hanem hogy miért. Tehát ez egy being, ez nem egy doing.
Tehát azt szoktam mondani, hogy being is the new doing. Hát az, hogy itt alapvetően arról szól, hogy most már elég volt a humanből, most már legyen a beingen a hangsúly, a human beingből, érted? Tehát amit te mondasz, hogy ez egy létállapot, ez egy létezés, ez egy levés. És itt most a levésről, a levés megváltoztatásáról, a levés új módjairól beszélünk.
És ez nekem rengeteget ad, hogy ebben tudok embereknek…
Herczeg ZoltánLehet levésbe nyolc milliárd ember szerinted a Földön egyszerre? Működne a gazdaság, működne az életünk, működne a fizikai…
Karafiáth BalázsSokkal inkább hogy mikor. Azért mondom, tehát ez egy fejlődés, érted, és ez nem hiába egy folyamat. Érted? Tehát hogy az én szememben tulajdonképpen az a kérdés, hogy megússzuk-e a harmadik világháborút. Tehát hogy lehet-e az, hogy ez az emberi fejlődés tud menni evolúcióban és nem revolúcióban?
Tehát hogy tudunk-e visszalépés nélkül menni előre. Ugye a revolúció vicces módon ugye a visszatekerés, ugye? Az evolúció meg az előretekerés. És ezt szerintem még egyáltalán nem dőlt el.
Tehát például én nagy rajongója vagyok a Star Treknek, és az ott több sorozatban bemutatott emberi együttélésnek, ami például ugye egy anyagi világon túli emberi együttélés, hiszen a replikátorok megteremtenek mindent. Tehát nem érdemes anyagi javakért harcolni. Bejutom a számítógépbe, hogy Svájci óra kettő, akkor most kiadja nekem azonnal a gyönyörű svájci órákat, vagy bejutom, hogy Adidas cipő fekete, akkor kiadja. Tehát innentől kezdve már az, hogy kinek van ilyenje, az az, hogy ki nyomogatja a számítógépét, tehát hogy ez már nem...
Herczeg ZoltánElveszíti a jelentőségét.
Karafiáth BalázsIgen. De például a Star Trek univerzum az egy harmadik világháború után van. Tehát ők akkor, amikor ezt kitalálták az ötvenes években, akkor ugye azért elég súlyos epizódok történtek, akkor ők azt hitték, hogy nem úszunk meg egy újabb ilyet, és betették az egész univerzumot egy harmadik világháború után.
Tehát az a kérdés, hogy megússzuk-e azt, hogy néhány milliárd ember elpusztuljon azért, hogy az emberi tudatosság rájöjjön arra, hogy mennyire el vagyunk távolodva a szeretettől, hogy most visszakanyarodjak a legelső...
Herczeg ZoltánÉn azt gondolom egyébként, és akkor lehet, hogy én adok majd választ a saját kérdésemre, hogy ha egy egyénnek, egy személynek szükséges, nehezen elkerülhető egy óriási kataklizma, egy válás, egy depresszió, egy munkai kudarc, egy óriási nagy törés az életben ahhoz, hogy feljebb lépjen egy szinten, és azt hiszem, hogy szükséges is hozzá. Vagy te mondtad, hogy két út van: szatori és a kensó.
Karafiáth BalázsIgen, igen, ez a kensó, amit mondott. Ez amikor fejnek megyünk, tehát nem megyünk fejjel a falnak.
Herczeg ZoltánÉs ugye én elképzelhetetlennek tartom, hogy ezek egyébként többen vannak, ez a csapat talán többben van, nem tudom, hogy lehet-e számszerűsíteni, de nem lehet, hogy ha egyénnek szüksége van arra, nekem szükségem volt arra, hogy ép ésszel gondolkozzak, vagy inkább tiszta szívvel gondolkozzak, ehhez iszonyatos sok törés az, ami az életemben volt, vagy hát nem iszonyatosan sok, de volt néhány törés, mély, nagyon mély törés az életemben.
Elképzelhető, hogy az egész társadalomnak, a Föld összes népességének is szükséges egy hatalmas nagy kataklizma ahhoz, hogy tovább lépjen? Ahhoz, hogy nem lehet, hogy egy madmax világ kell jöjjön ahhoz egyébként, a társadalom életében, az egész Földgolyót nézve, egy madmax világ kell ahhoz, hogy benőjön a fejünk lába? Lehet, hogy ez elkerülhetetlen?
Karafiáth BalázsLehet.
Herczeg ZoltánIgen, azért mondom. Lehet, hogy ebben vagyunk most benne éppen?
Karafiáth BalázsLehet, hogy ez, tehát pont ugyanerre jutottam én is a saját gondolkodásomban, hogy ez nem biztos, hogy ezt el tudjuk kerülni, tehát lehetséges, hogy ez szükséges, rossz ahhoz, hogy visszataláljunk a szívünkhöz.
Herczeg ZoltánTessék, mert kinézek az ablakon, eltakart arcú embereket látok világszerte. Hát az nem arra mutat, hogy itt megnyílunk, és...
Karafiáth BalázsHát igen, és ez nem lehet, hogy ez már a kataklizma egyébként, amit most élünk? Az egy visszajelzés. Az óceánok szennyezése, az őserdők pusztulása, a depressziósok, a fogyasztói társadalom nyekergése, a Coca-Cola cselekedete, ez mind egy kudarc, ez mind egy rettenetes válság.
Herczeg ZoltánGyógyszere nélkül. Azt el tudod képzelni?
Karafiáth BalázsNem.
Herczeg ZoltánEz biznesz.
Karafiáth BalázsEz benne egy társadalom abban, hogy nyugtatókon és gyorsítókon él. Azért, hogy a pénztermelést, a fogyasztást tudja csinálni.
Herczeg ZoltánNagyon kemény. Ez nagyon kemény.
Karafiáth BalázsTehát vissza fognak gondolni erre az időszakra két-háromszáz év múlva, és egy barbár időszaknak fogják látni ezt, ahol nem törődünk az anyákkal, nem törődünk a gyerekekkel, csak a pénzzel törődünk, nem törődünk magunkkal, nem törődünk egymással. Tehát visszatekintve ez egy igazi barbár időszaknak fog látszani szerintem.
Herczeg ZoltánÉn is ezt gondolom.
Nekünk van egy civil politikai csapatunk, az a neve, hogy Változtassunk Végre Valamin. Munkacímnek indult, aztán megmaradt. Mi ezzel a csapattal a magyar politikai berendezkedést, a magyar állam intézményesült berendezkedést, egy jobb társadalmat, egy élhetőbb társadalmat, pontosan amiről te beszéltél, annak az ellenkezőjét szeretnénk gyógyszerek nélkül, boldogan, békében, a profit utáni rohangászás nélkül, nyugodtan a 5000 éves kínai kultúra szerint szemlélődve, és szeretetben élni, és szeretnénk ezzel a brigáddal megvalósítani. Kevesen vagyunk, de csatlakoznak, és hízik a közösség, és ebben dolgozunk. Te szerinted min kéne változtatnunk végre valamiben ahhoz, hogy eljussunk ebbe az idilli világba, és lehet, hogy ez lesz az utolsó kérdésem. Változtassunk végre valamin. Mind változtassunk?
Karafiáth BalázsMagatokon. Csak magatokon. Tehát ez nem működik másképp, mint az, hogy magunkon dolgozunk, és mi mutatjuk azt a példát, amit mások követni fognak. Tehát nincsen ennél jobb dolog. És hál' istennek ez a dolog, ez most ezeken az eszközökön keresztül, amin most is beszélgetünk, ez soha nem tudott még így ennyi emberhez eljutni. Hát az őszinte szavak, az igazi megélések, az, hogy beszélgetünk a nehéz időszakainkról, az, hogy ezzel mind elmeséljük azt, hogy ezt lehet így csinálni, hogy ha egy ember megnézte ezt, a műsor úgy gondolja, hogy ő ebben valamit akar kezdeni a saját életében, akkor már nem ültünk itt hiába, és ezt nagyon őszintén mondom. Tehát hogy ez így tud működni, hogy egy-egy emberenként zajlik ez a típusú folyamat.
Herczeg ZoltánEgy emberenként, és a sok kis egy emberből, a sok kis egyből lesz egy nagy társom.
Karafiáth BalázsSok kis egészséges sejt kiad egy egészséges társadalmat. Én nem tudok tízmillió ember, tízmillió sejtet meggyógyítani, de a sajátomat meg tudom, és az pont eggyel több egészséges sejt, mintha ez nem lenne.
Herczeg ZoltánÍgy van, és a tudomány meg hozzáadja azt a tudást, hogy olyan 17%-a, hogyha a társadalomnak egy irányba húz, akkor az már elég lehet az egész társadalom megváltozásához.
Karafiáth BalázsHát ezt meg tudjuk hálózatelméletből. Tehát nem arról beszélünk, hogy hogy lesz 50% vagy 80 vagy 100% más, hanem hogyha van egy nagyon stabil 15-20%-os mag, amelyik nagyon tisztán látja, hogy merre van az előre, ennek ugye van az árnyoldala is, hogyha ez a 15-20% ez egy nagyon rossz irányba akar menni, ha a sötétet szolgálja, egy félrevezette valamifelé, az ugyanúgy, a matek az nem ismer olyat.
Herczeg ZoltánTehát viszi magával a többit?
Karafiáth BalázsAbszolút.
Herczeg Zoltán15-20%?
Karafiáth BalázsÍgy van.
Herczeg ZoltánTehát mi van akkor, hogyha van 15% fehér, és van 15% fehér, tehát tiszta szándékú tömeg, akibe én nagyon az remélem, hogy minket bele tudunk magunkat sorolni, van 15% sötét, akik a pénz és a hajtás és a modern fogyasztói butulás, kapitalizmus, akkor ezek az erőviszonyok hogyan alakulhatnak, ha mind a kettő megvan?
Karafiáth BalázsEz van most. Tehát az, hogy mi csináljuk a dolgunkat, az, hogy benne vagyunk ebben a folyamatban, az azért fontos, mert lehet, hogy mi vagyunk a zálogai annak, hogy ez nem sokkal rosszabb. Érted?
Herczeg ZoltánÉrtelek, értelek. Azt mondja Réi, hogy nézzük meg a kommenteket. Én pedig le akartam volna zárni a beszélgetést. Én azt mondom, hogy ez mik volt a beszélgetésünk, ugye? Egy óra húsz perce beszélgetünk.
Karafiáth BalázsAha, nagyon jó.
Herczeg ZoltánEgy óra húsz perce beszélgetünk. De jó, a póló, igen, ez Herczeg.
Ösztöni felelvekre is szükséges, azt mondja Csilla Behin.
Karafiáth BalázsDe hát most mondom.
Herczeg ZoltánÍgy van. Egyre nyilván gyorsabban, de…
Karafiáth BalázsHát igen, sok egyéniből lesz a társadalmi, ezt mondjuk, és kutyakötelességünk, kutyakötelességünk.
Herczeg ZoltánÉs a Tóth Gábor szerint misztikus a hangszín, a terápia hát misztikus is volt.
Karafiáth BalázsÍgy van.
Herczeg ZoltánÉn el fogom olvasni az összes kommentet, és még az is lehet, hogy válaszolok rájuk egyesével, de kézeddel is, még az is lehet, hogy Balázs testvérünk is meg fogja ezt tenni. Most szerintem most adás után kicsit komment…
Karafiáth BalázsKicsit megvitatjuk.
Herczeg ZoltánÉn viszont le fogom zárni a beszélgetést, mert egy óra húsz perc az sok a mai embernek, bárcsak…
Karafiáth BalázsÉn nagyon szerettem ezeket a három-négy órás podcasteket amúgy. Tehát nekem nincs ezzel…
Herczeg ZoltánHát hogyha olyan az interjúalanya, amit nem tudok abbahagyni, akkor a három óra az három percnek tűnik. Ha viszont olyan az interjúalany, egy perc is sok, volt nemrég egy ilyen a Partizánban, én azt nem tudtam végignézni, testvérem, megmondom őszintén.
Karafiáth BalázsDe jó, hogy meghozod a döntéseidet, felelős döntéseket hozol.
Herczeg ZoltánA felelős döntés… És akkor végszónak szánom, a felelős döntés az volt, amikor egy hete eljöttem Réihez, akivel az Egyesült Államokban ismerkedtünk meg, és akkor lehet, hogy még picit még sztorizunk. 2014-ben, mikor kimentem Amerikába megváltani a világot, aztán csak magamat váltottam meg, de az maga a világ, ahogy kiderült.
Karafiáth BalázsAhogy kiderült. Legtöbb miattatok.
Herczeg ZoltánAhogy miatt találkoztunk Réivel, és mikor Réi minket meghívott, nem látom, mit mutogat a Réi, de mikor minket…
Karafiáth BalázsTestvér. Ne.
Herczeg ZoltánMikor meghívott… Engem ide sok év telt el, hogy beszélgessünk ebbe a stúdióba, akkor eljöttem, igent mondtam, hogy eljövök testvérem, mert kíváncsi vagyok, hogy mi van veled. Aztán amikor megkérdezte, hogy mi van a Balázzsal, akkor elmondtam, hogy akkor felhívtam a Balázst, hogy beszélgessetek, hogy mi van a Balázzsal. És amikor megkérdezte, hogy van-e kedvünk beszélgetni a stúdióba, akkor meg szintén egy igent mondtam, tehát igent mondok a nem helyett. Ez talán az a változás, hogy ez talán az az aktivitás, amitől életnek lehet nevezni, emberi életnek nevezni egy embernek a nyolcvan százalékát, az igenek. A jó nemek és a jó igenek.
Karafiáth BalázsAbszolút, abszolút. Tehát nem olyan nagyon nehéz, de mégis a legnehezebb a világon.
Herczeg ZoltánIgen, de közben meg a legnagyobb fan is, tehát leginkább…
Karafiáth BalázsAz igaz. Érdekes, meg izgalmas.
Herczeg ZoltánIzgalmasnak érdekes.
Karafiáth BalázsÍgy van.
Herczeg ZoltánHát én nagyon örülök, hogy eljöttél testvérem, nagyon örülök, hogy Régi testvérünk meghívott minket, nagyon örülök, hogy mindenki mindenre igent mondott, mert most egy igen nagyon szórakoztató és tartalmas beszélgetést tudtunk eszközölni. Én pedig debütáltam mint riporter, hát majd a kedves közönség eldönti, hogy hogy csináltam, nekem nem tisztem önmagamat megítélni, sokáig gyakoroltam ezt, de ezt rájuk, nem az én dolgom, nekem csak lenni kell, csak tenni kell és igeneket mondani a megfelelő kérdésekre. Köszönöm szépen, hogy itt voltál, köszönöm szépen a meghívást.
Karafiáth BalázsHát nektek is minden jót kívánok. Szervusz.
